Problem licytacyjny czyli jazda baz trzymanki

H_Klos - 9 maja 2009, o 07:02
" />Wasza karta:
Dxxx
x
Kxx
AKxxx
Licytacja:
Wróg____Partner___Wróg___Ty
2trefl____2Karo____5Kier___???
Założenia obie przed, turniej na maksy, 2 trefl - otwarcie na starych minimum 5-4 układ
Jakieś pomysły ?

Pozdr
Andrzej Wilemski

goral78 - 9 maja 2009, o 20:59
" />Ja daje pasa , w takiej licytacji musi byc forsujący.

Reggi - 10 maja 2009, o 10:11
" />Partner miał do wyboru 3 silne odzywki, 2 kier, pik oraz x
Co prawda 2 karo może być wystarczająco silne by przy sprzyjających rozkładach wygrać 6 ale to licytacja życzeniowa.
wiem że przychodzi mi to niezmiernie ciężko ale spróbuję spasować

mike72 - 10 maja 2009, o 11:15
" />Dla odmiany, po pasach forsujących i ciężko przychodzących, podwajam stawkę. Korci zalicytować 6 karo, bo wcale nie wydaje się to kontraktem na życzeniowe wartości, choć licytacja przeciwnika jest niepokojąca i wydaje się, że wie on co zrobić dalej. Szalę przeważają słabe trefle, które zapewne się nie podzielą. Uważam, że pas jest spychoterapią, która pozwoli nam po nietrafnym rozwiązaniu rozdania podzielić się z salą informacją, jak to ten gość z vis-a-vis kompletnie nie orientuje się w te klocki. Reasumując, na celne bloki nadal nie ma dobrego lekarstwa.

mietek - 10 maja 2009, o 12:43
" />Niewąpliwie przeciwnik posiada tutaj więcej informacji niż MY
z racji posiadanych walorów , 5kier było raczej super blokujące
np ręka 4711 , ale nie jest pewne że musimy to oblożyć
pytanie czy możemy sprowokować ewentualne 6kier
licytuje 5NT ( Błyskawicznie ! )

Podoba mi się pomysł że Pass jest tu forsujący , oczywiście forsujący do PASSA

w_adam - 10 maja 2009, o 14:47
" />Jakie znaczenie ma 5H?? Zakladam, że blok a nie np. inwit (przykładowa karta Ax AKxxxxx xxx -). Oczywiście pas jest nieforsujący - np. karta Wxxx xx Dxx Dxxx. Przeciwnik licytując 5H chciał, żebyśmy zgadywali - iść wyżej czy kontrować.
Problem jest o tyle trudny, że łatwo sobie po tej licytacji wyobrazic ręce że będzie szło zarówno 5H jak i 6D, ale równie dobrze i to i to może byc za 300 lub 500. Niestety czy 6 idzie powinien zdecydować partner - nie wiemy czy ma kartę x Ax ADWxxx Dxxx, czy też Wxx Kx ADWxxx Wx. Dlatego w takiej sytuacji kontra z naszej pozycji powinna wskazywać po prostu punkty - przecież po takiej licytwacji nie możemy mieć KD10x w atutach. Partner raczej spasuje, a z dużą (układową) kartą może powiedzieć 6D.
Pozdrawiam
Adam Wujków

mietek - 10 maja 2009, o 15:20
" />Heh
Kapitanie , podoba mi się pomysł kontry , ale pod warunkiem , ze po drugiej stronie siedzi sklonowany nasz bliźniak .
Dlatego napisałem , że decyzję trza podjąć SZYBKO ! kontra poprzedzona 5 minutowym namysłem zakończy się ubezwłasnowolnieniem partnera i będzie sobie ją mógł najwyżej wynieść na korytarz.

--------x
--------xx
--------ADWxxx
--------DWxx
KW10xx---Axx
KWXX-----ADxxxx
xxx-------x
x---------xxx

-------Dxxx
-------x
-------Kxx
-------AKxxx
proponuje taki rozkład
czy lictacja trzyma się kupy ?

albo taki
--------xx
--------x
--------ADWxxx
--------DWxx
KW10xx---Ax
KWXX-----ADxxxxx
xxxx-------
----------xxxx

-------Dxxx
-------x
-------Kxx
-------AKxxx

mike72 - 10 maja 2009, o 16:05
" />Coś chyba ściemniasz Mietek z tymi przykładowymi rękami. Gość w obu przypadkach ma pewną albo prawie pewną końcówkę, ale oczywiście skacze w 5. Jasnowidz jakiś, albo za dużo się nagrał na Bermuda Bowl. Ponadto po takim skoku, raczej spodziewałbym się dokładnie odwrotnego podziału ilościowego asów.

mietek - 10 maja 2009, o 18:29
" />Nikt mu bloku nie udowodnił !! może inwituje szlemika

H_Klos - 10 maja 2009, o 19:03
" />Te 5 kier to miałem przyjemność powiedzieć osobiście
Natomiast co do dalszej licytacji to jestem za sugestią Adama, pała oznacza punkty pas to nic nie mam, natomiast dalsza licytacja to wg mnie jakaś jazda, z wielu względów bo bez znaczenia na naszą ilość punktów prozaicznie na 6 coś tam jadą dwa asy i tego nie będziemy w stanie ustalić.
Pozdr
AW

goral78 - 11 maja 2009, o 09:17
" />A kontra w znaczeniu mam punkty to od ilu: 7, 10 ,12 oczek.

2 trefl na starych otwieraja przed partią od 3- 10 ( no z 10 to raczej rzadko) .
Jako , że 5 kier powinno być blokiem ( np szósty KD kier) , to partner widzi bilans stołu. i widzi ,że oczek w kierach to raczej nie mam i na 90% mamy przewagę siły.
Dlatego w takiej sytuacji gram, może głupim , ustaleniem, że kntra 7-10 (jak im wyjdzie trudno, złożymy gratulacje za trafna decyzje przeciwnika, raz się zero wzięlo ze stołu?), 11+ pas, kontre z dołem bez układu partnera uszanuje w tym rozdaniu. Partnerowi wystarczy dac AW9, x , ADxxxxx, Dxx

Jeszcze pytanie, czy obroncy mieli jakąś obronę na 2 trefl na starych:
np. kntr. -mam trefle
2 karo naturalne
2 kier - trefle dłuższe od kar
2 pik - kara dłuższe od trefli.

p.s. pytanie do H_klosa , może by tak cały rozkładzik na koniec?

mietek - 11 maja 2009, o 11:11
" />Gratuluję Tomkowi posiadania
ustalenia
na licytację 2trefl ( stare ) -2karo -5kier

a jakie masz ustalenie na licytację
2trefl ((stare)) - PASS -5kier -????

goral78 - 11 maja 2009, o 11:14
" />jakbys grał otwarciem 2 trefl stare,to bys spotykał różne sytuacje przy stole, takie też, więc łatwiej sobie ustalić co ja bym zrobił w danej sytuacji.

Jakies mam , ale nie powiem bo dzisiaj Kmp i byłoby ci za łatwo.

asterix - 11 maja 2009, o 13:34
" />Już ci goral tłumaczyłem - nie zabieramy głosu,bopo co nam pomagać w znajdywaniu obron na 2 trefl którymi grasz
To jawne złamanie dyscypliny, i konsekwencje bedą wyciagniete zgodnie z obowiązującym regulaminem:)
A tak serio,to jeśli bronimy naturalnie to ja optuję za odzywką 5 pik. Qasi naturalną,ale kontra jest zła. Potrafie sobie wyobrazić wiele układów,w kórych piki sa rzołozone 4-4-4-1 a pikowe pięć będzie ostatnim kontraktem który idzie. Kwestia tylko bariery psychicznej - wszak wróg mówi,ze ma minimum cztery piki (ale treż moze mieć trzy oczka i cztery blocie pikowe) jak nie piki to 6 karo zniesione przez partnera. nie dam im grać, jak już to niech próbuja wziąć 12 lew.....

w_adam - 11 maja 2009, o 19:31
" />Najpierw odpowiadam góralowi.
Nie ma określonej ilości oczek - jak mówi stare powiedzenie nie punkty grają tylko gracze. Czasem dasz lagę z ładnymi 7PC - np. A109x x xxx K10xxx, a czasem pasa z 9PC - Dxx Dx DWxx Dxxx. Statystycznie jednak powinno to być 9+PC.

Do Asterixa - o której to pisałeś??? i czy było już po 13-tej - żyjący w komunie wiedzą o czym mówię. 5S nie mieści mi się w żadnych kategoriach jako "do gry" z 4-tą damą. Powinno to mieć znaczenie albo inwitujące szlema, albo wskazanie wistu po ewentualnych 6H (co nie wyklucza inwitu szlema) np karta: AKxx -- W10xx Kxxxx - bo chyba jesteśmy zgodni, że z powyższą kartą gramy min 6D a do 7 droga wcale nie daleka - Np. karta xx xx AKxxxx ADx.

Pozdr
Adam

mietek - 11 maja 2009, o 20:08
" />i proszę autentyk sprzed 5 minut
gram z Góralem

licytacja Ty pas -wróg 1 trefl -partner -5kier -ops2 -5pik

i masz kartę

xx
K9
Axxx
DW10xx

5 kier jako sprawdzające dla górala , czy ma tę sekwencję w systemie
i co WY na TO ??

mike72 - 11 maja 2009, o 22:13
" />Wybaczcie, ale to jest jakaś rewia, że wogóle gracz ze współczynnikiem wyższym od -36 (słownie: MINUS trzydzieści sześć) może twierdzić, że w rachubę wchodzi odzywka 5S w znaczeniu zbliżonym do naturalnego. Tego typu wypowiedzi powinne być karane dożywotnim zakazem gry we wszystkie gry (nie tylko karciane), gdzie trzeba od czasu do czasu użyć ostatniej szarej komórki.

H_Klos - 12 maja 2009, o 09:55
" />Licytujący 2 karo miał układ 6-6 na młodszych z renonsem pik. W problemowej pozcji zapowiedziano 6 karo które dzięki temu, że partner miał renons pik poszło.
Po kontrze siłowej partner z tak dynamiczną kartą mógł jeszcze powiedzieć 6 trefl i to można by jakos zrozumieć natomiast tutaj nic nie wiadomo oprócz tego, że 5 kier jest obroną.... tylko czego, końcówki napewno ale może przeciwnik próbuje na nas wywrzeć presję, np wszyscy na sali grają obronne 5 kier z kontrą a my po enigmatycznych 2 karo wybieramy się bez biletów na wysokość 6 tylko po to żeby przeciwnicy zapisali sobie 100, zamiast my 300 a może rozgrywający 5 kier tryknie na rozgrywce i będzie 500.
Pozdrawiam

Andrzej W.

0000_menu

Cytat