Parametry Turbiny GARRETTA

DJ.Tuning - 04-12-2009, 17:07
" />Witam

To mój pierwszy post na forum więc się pierwsze może przedstawię i przywitam.
Na imię mam Piotr na codzień nie jeżdżę lancią, zresztą nawet nie mam kontaktu z samochodami tej marki.

Posiadam VW Passata B3 z silnikiem 2,0 115km. troszkę się bawię w tuning mojego wozidełka, i w związku z zamiarem uturbienia mojego silniczka wpadła mi taka oto turbinka z Lancii w łapki:

GARRETT M4 A/R48. Podobno fabrycznie jeździła w dwu litrowej lancii ale potrzebuję dowiedziećc się coś więcej o niej i o rozmieszczeniu poszczególnych elementów sterowania tej turbiny, jej maksymalnym ciśnieniu doładowania itp. I dlatego wylądowałem na tym forum licząc na waszą pomoc.

Turbinka została zregenerowana i odświeżona. Teraz szukam dokładnych danych żeby bezpiecznie włożyć ją do mojego VW.

Z góry dziękuję za wszelką pomoc w tym temacie.

DeviLL - 04-12-2009, 17:11
" />Pewnie garrett t3 trim50 , wg mnie bezpieczny boost 1-1.1bara by dluzej pozyla , wydajnosc do jakis 240KM zaleznie od pozostalych gadzetow

DJ.Tuning - 04-12-2009, 19:18
" />
">Pewnie garrett t3 trim50 , wg mnie bezpieczny boost 1-1.1bara by dluzej pozyla , wydajnosc do jakis 240KM zaleznie od pozostalych gadzetow

Z tego co moja wiedza mi mówi to raczej jest T4.
Osobiście nastawiam się na 0,5 bara i 200 kucy. Turbina została mi sprzedana ze wszystkim poza zawora upustowego tyle że to było wydarte w brutalny sposób i teraz potrzebuję pomocy w postaci jakiegoś schemaciku poglądowego albo opisu co jak i do czego ma być podpięte. Dodam że wszystkie graty są fabryczne bez nadprogramowych modów.
jutro porobię foty wszystkich elementów może będzie łatwiej zobaczyć co ja w ogóle mam.

holbi - 04-12-2009, 22:02
" />
">Pewnie garrett t3 trim50 , wg mnie bezpieczny boost 1-1.1bara by dluzej pozyla , wydajnosc do jakis 240KM zaleznie od pozostalych gadzetow

Z tego co moja wiedza mi mówi to raczej jest T4.
Osobiście nastawiam się na 0,5 bara i 200 kucy. Turbina została mi sprzedana ze wszystkim poza zawora upustowego tyle że to było wydarte w brutalny sposób i teraz potrzebuję pomocy w postaci jakiegoś schemaciku poglądowego albo opisu co jak i do czego ma być podpięte. Dodam że wszystkie graty są fabryczne bez nadprogramowych modów.
jutro porobię foty wszystkich elementów może będzie łatwiej zobaczyć co ja w ogóle mam.

Mam nadzieję ze masz w planie zmiane tłoków, pierścieni, korbowodów, itp, itd....

dunin - 04-12-2009, 23:39
" />przy 0,5 bar? a po ***

DeviLL - 05-12-2009, 00:48
" />
">Pewnie garrett t3 trim50 , wg mnie bezpieczny boost 1-1.1bara by dluzej pozyla , wydajnosc do jakis 240KM zaleznie od pozostalych gadzetow

Z tego co moja wiedza mi mówi to raczej jest T4.
Osobiście nastawiam się na 0,5 bara i 200 kucy. Turbina została mi sprzedana ze wszystkim poza zawora upustowego tyle że to było wydarte w brutalny sposób i teraz potrzebuję pomocy w postaci jakiegoś schemaciku poglądowego albo opisu co jak i do czego ma być podpięte. Dodam że wszystkie graty są fabryczne bez nadprogramowych modów.
jutro porobię foty wszystkich elementów może będzie łatwiej zobaczyć co ja w ogóle mam.

To jak wiesz jakie turbo masz i ile nim zrobisz to po co pytasz?

DJ.Tuning - 05-12-2009, 11:45
" />
">To jak wiesz jakie turbo masz i ile nim zrobisz to po co pytasz?

Pytam nie dlatego że nie wiem jaką turbinę mam tylko dlatego że szukam jej parametrów i jakiegoś schematu rozstawienia poszczególnych elementów sterowania.

makek - 05-12-2009, 14:54
" />Z pierwszej fotki bardzo przypomina to mi bebechy z Kappy 16VT, tam powinna być T25. Ale, może się mylę.

DeviLL - 05-12-2009, 15:02
" />
">To jak wiesz jakie turbo masz i ile nim zrobisz to po co pytasz?

Pytam nie dlatego że nie wiem jaką turbinę mam tylko dlatego że szukam jej parametrów i jakiegoś schematu rozstawienia poszczególnych elementów sterowania.

>http://www.turbofast.com.au/FlowT3.html <-- mapa trim60 lub super60 wastegate seryjnie pewnie ustawiony na 7 PSI (0.5bar) , co tu wiecej pisac

makek - 05-12-2009, 15:28
" />

Bany - 05-12-2009, 22:26
" />Ten schemat to potrzebny do zaworu zeby podbic ciśnienie do 1 bara,
wiec chyba nie potrzebne.
To turbina z dedry turbo 165ps lub 177 która miała tą moc przy 0,9-1,1 bara,
jak chcesz uzyskać 200 przy 0,5 tego nie wiem ale Ty pewnie tez nie...

makek - 06-12-2009, 11:58
" />
">Ten schemat to potrzebny do zaworu zeby podbic ciśnienie do 1 bara,
wiec chyba nie potrzebne.
To turbina z dedry turbo 165ps lub 177 która miała tą moc przy 0,9-1,1 bara,
jak chcesz uzyskać 200 przy 0,5 tego nie wiem ale Ty pewnie tez nie...

Potrzebne, czy nie potrzebne, chodziło o sterowanie.

topcio1 - 07-12-2009, 21:07
" />
">Z pierwszej fotki bardzo przypomina to mi bebechy z Kappy 16VT, tam powinna być T25. Ale, może się mylę.

to nie jest turbina z Kappy 16V (na pewno), tam faktycznie jest T25 (podobno)

makek - 08-12-2009, 06:51
" />
">Z pierwszej fotki bardzo przypomina to mi bebechy z Kappy 16VT, tam powinna być T25. Ale, może się mylę.

to nie jest turbina z Kappy 16V (na pewno), tam faktycznie jest T25 (podobno)

Racja, nie jest. Dojrzałem do tego, ale dopiero po podniesieniu maski.

Pepto - 09-12-2009, 11:38
" />Z szacunków, wynika ze by uzyskać 200KM przy 6000RPM musisz dmuchnąć 0.8 do 0.9bar

Tak mniej-więcej to wygląda
Kod:źródło: http://www.squirrelpf.com/turbocalc/

P.S Polecam tą stronkę do takich wstępnych obliczeń.

DJ.Tuning - 09-12-2009, 16:33
" />Danych auta to pewnie już się nie dowiem. Ale Dorzucam kilka fotek mojej turbinki może prędzej coś wywnioskujecie:

Niemniej jednak dziękuję za zainteresowanie moim tematem. Kilka osób już ma u mnie duży załącznik

DJ.Tuning - 15-12-2009, 16:40
" />Odświeżam danymi auta:
Lancia Dedra 2,0 8v DOHC Turbo Moc (nie mam pewności) 175KM

makek - 15-12-2009, 17:05
" />
">Odświeżam danymi auta:
Lancia Dedra 2,0 8v DOHC Turbo Moc (nie mam pewności) 175KM
Tak na prawdę, to po co chcesz dokładnie wiedzieć z jakiego to modelu? Chyba większość jest sterowana w taki sam sposób, po za tym i tak masz zamiar jeździć na uchylonym obejściu (0,5 bara).

topcio1 - 15-12-2009, 17:42
" />na ostatniej fotce jest zawór podnoszący doładowanie, jeśli go nie podłączy tylko da na krótko west gate to będzie miał doładowanie ok 0.7

Wolek - 15-12-2009, 18:25
" />Ta turbina to garrett T3, tyle , że w wersji z większym wlotem i większą średnicą wirnika (występowała w dedrze integrale i w 2000 turbo z silnikiem a8.000). Mniejszy wirnik był w pozostałych dedrach 2000 turbo i fiacie coupe. Bez podpiętego overboosta pierburga będzie ładowała 0.6 bara (po włączeniu podnosiło prawie do 1 bar). Uważaj, żebyś sobie nią nie "naprawił" silnika w tym passacie . To tego typu modyfikacji jak na mój gust jest trochę za duża. Na takie niskie doładowanie wytarczyło by jakieś t2 albo t25.

topcio1 - 15-12-2009, 18:28
" />T25 chyba więcej dmucha?

Wolek - 15-12-2009, 18:30
" />Nie dmucha więcej. Jest mniejsze i mniej wydajne. Poza tym jak w passku dmuchnie nia 0.5 bara to silnik i tak szlag tarfi. Myślę, że bez żadnych modyfikacji typu: grubsza uszczelka, nowe pierścienie i panewki nawet nie ma co podchodzić do tematu. Turbo i wysoka temp. spalania zaraz da mu radę, o głowicy nie mówiąc...

Boorek - 15-12-2009, 19:01
" />
">Nie dmucha więcej. Jest mniejsze i mniej wydajne. Poza tym jak w passku dmuchnie nia 0.5 bara to silnik i tak szlag tarfi. Myślę, że bez żadnych modyfikacji typu: grubsza uszczelka, nowe pierścienie i panewki nawet nie ma co podchodzić do tematu. Turbo i wysoka temp. spalania zaraz da mu radę, o głowicy nie mówiąc...
T25 w Kappie 4.16 wg instrukcji dmucha 1.1bara-dziś sprawdzałem

topcio1 - 15-12-2009, 19:04
" />
">Nie dmucha więcej. Jest mniejsze i mniej wydajne. Poza tym jak w passku dmuchnie nia 0.5 bara to silnik i tak szlag tarfi. Myślę, że bez żadnych modyfikacji typu: grubsza uszczelka, nowe pierścienie i panewki nawet nie ma co podchodzić do tematu. Turbo i wysoka temp. spalania zaraz da mu radę, o głowicy nie mówiąc...
T25 w Kappie 4.16 wg instrukcji dmucha 1.1bara-dziś sprawdzałem

zawór otwiera się przy 1,1 (myślałem, że przy 1,2), jak miałem uszkodzony zawór to przy 1,5 zdejmowałem nogę z gazu a podobno potrafi dobić ponad 2

Wolek - 15-12-2009, 19:05
" />To już kwestia regulacji, a nie toego ile jaka turbina jest w stanie dmuchać. Przed włączeniem overboosta i w kappie i w dedrze dmucha 0.6 bara. Mogą dmuchać i 1,5 . Nie ma problemu. Poprostu t25 jest mniejsze i mniej wydajne. Ja w dedrze przed remontem silnika odpiąłem wężyk z regulatora i śmigałem na LPG na 1,5 bara. Skończyło się szybko . Połamane, stopione tłoki i popalone zawory oraz przepalona uszczelka

Boorek - 15-12-2009, 19:09
" />dokładnie topcio- cytując "maksymalne ciśnienie doładowania przy 2500obr/min- 1,1 bar

topcio1 - 15-12-2009, 19:23
" />
">dokładnie topcio- cytując "maksymalne ciśnienie doładowania przy 2500obr/min- 1,1 bar

Luzik, jak już pisałem - wydawało mi się, że 1,2

makek - 15-12-2009, 20:26
" />Może wszyscy wiedzą, ale w sumie ładny obrazek (DEDRA).

DJ.Tuning - 17-12-2009, 16:23
" />
">Tak na prawdę, to po co chcesz dokładnie wiedzieć z jakiego to modelu? Chyba większość jest sterowana w taki sam sposób, po za tym i tak masz zamiar jeździć na uchylonym obejściu (0,5 bara).

Bo zawsze jak wkładam części z innych aut niż Passat B3 chcę dokładnie wiedzieć w czym jeździły i znać dokładne parametry. Ot taki bzik
no i wydajność turbinki muszę dobrze wyliczyć bo z moim silnikiem jest taki problem że przy wysokich obrotach jest strasznie łakomy na powietrze i musi być wydajna turbina żeby maksymalny moment obrotowy nie kończył się przy 3,500 obrotów

">Ta turbina to garrett T3, tyle , że w wersji z większym wlotem i większą średnicą wirnika (występowała w dedrze integrale i w 2000 turbo z silnikiem a8.000). Mniejszy wirnik był w pozostałych dedrach 2000 turbo i fiacie coupe. Bez podpiętego overboosta pierburga będzie ładowała 0.6 bara (po włączeniu podnosiło prawie do 1 bar). Uważaj, żebyś sobie nią nie "naprawił" silnika w tym passacie . To tego typu modyfikacji jak na mój gust jest trochę za duża. Na takie niskie doładowanie wytarczyło by jakieś t2 albo t25.

Jak wyżej chodzi o utrzymanie doładowania na stałym poziomie w pełnym zakresie interesujących mnie obrotów.
A co do silnika to kretynem nie jestem i zanim założę suszarkę to silnik dostanie: Nowe wzmacniane panewki, pierścienie, chłodnicę oleju, intercooler,głowica już jest przygotowana też na pełnej opcji.

DJ.Tuning - 27-12-2009, 12:13
" />kolejny zakup pod moją turbinę:

Skoro już się zapisałem na forum i zacząłem temat to pociągnę go do końca.

Zastanawiałem się jak zrobić kolektor wydechowy, tak żeby miało to ręce i nogi. Myślałem o pospawaniu z kolektora z lancii i z mojego ori jednego pasujacego pod turbinę, albo o pospawaniu w całości nowego, albo o kupieniu z innego silnika VW w dieslu z zamontowaną turbiną o takim mocowaniu. Niestety diesle mają za małe przeloty na wydechu, a spawanie to za duża rzeźba, a od drut modów trzymam się z daleka. Ale mimo że ciężko do mojego silnika i zresztą ogólnie auta znaleźć jakieś fajne rodzynki tuningowe w trakcie poszukiwań czegokolwiek, wpadłem przypadkiem na użytkownika Allegro zajmującego się sprowadzaniem części do modyfikacji silników niemieckich aut.
Nie zastanawiałem się za wiele nad kupnem tego kolektora, przynajmniej mam nówkę i to ori dedykowaną do silnika i turbiny

DJ.Tuning - 10-01-2010, 15:53
" />Początek prac z montowaniem silnika:

Okazało się że kolektor pasuje idealnie ale żeby turbina się wyrobiła z kolektorem dolotowym musiałem ją przykręcić na co najmniej centymetrowej podkładce. Ostatecznie wylądował dystans 16mm i turbinka siadła ślicznie w odstępie kilku mm od kolektora dolotowego.
Foty z przymiarki:

evo - 10-01-2010, 17:21
" />witam
wygąda na tbo367 trim 60, przy 0,5bar będzie ok.160-170KM, albo odprężyć silnik i zrobić prawdziwe turbo ale to tego najlepsza bylaby jakaś t25 lub 28 z małym lagiem, ta jest troche klocowata-stary design niestety, albo zmienić kompresor na odpowiedni na te rzekome 200KM przy 0,5bar. wszystko zalezy jednak od wielu czynników, fachowcy wiedzą na co zwracać uwagę a co mało istotne.
podziwiam ludzi którzy podejmują się takich wyzwań- już widać błędne poczynania-są to skomikowane rzeczy aby całość funkcjonowało prawidłowo w codziennośći trudu.
powodzenia.
200km oznacza 0,8-1bar nadciśnienia z tego garretta przy tej restrykcyjnej głowicy vw 8V, bez odprężania marne szanse.

DJ.Tuning - 10-01-2010, 17:43
" />Z mojej wiedzy, i tego co wychodziło innym w takim silniku, to przy doładowaniu 0,6 mam prawo uzyskać 195 koni. Ale zobaczymy jak zmontuję silnik. Jak już będzie wszystko zrobione na Tip Top to już nie problem odprężyć i przesterować silnik.

solarzmr - 10-01-2010, 18:00
" />Jak już wszystko poskładasz to wtedy dopiero się brać za odprężanie

evo - 10-01-2010, 19:31
" />w sumie najważniejsza charakterystyka przebiegu a nie parametr maksymalny-co okazuje się w czasie ekspoatacji ludzie często podniecają sie parametrami maksymanymi a nie zwracają uwagi na charakterystykę silnika, złożysz to zobaczysz czy ci odpowiada.
ja zawsze polecam jednak montaż kompresora do wolnossącego bowiem najlepiej te się do tego typu doladowania nadają, co jednak często jest droższe i zestroić to dużo łatwiej.

DeviLL - 11-01-2010, 00:06
" />Nie da sie ocenic jaka moc bedzie z jakiego boost (polecam artykul z ostatniego GT gdzie testowano rozne turbiny i przy tym samym booscie rozne moce byly nie mowiac o obrotach pompowania) , ja mam ~200km@~0.9-1bar w silniku 1.6 8vt dohc , w dedrach 2.0 8vt przy takim booscie i tej turbinie TB0367 bywalo mniej (w fc 16vt chyba tez)

evo - 11-01-2010, 18:09
" />odbiegamy powoli od tematu a zapewniam że da się obliczyć dość precyzyjnie jakie parametry będzie rozwijał silnik, po to wiedza, programy i wzory, symulacje, konstruktorzy nie strzelają ale liczą i ew.korygują. jedna z mioch zabawek ma przy 1bar 280km, przy 1,2 300km, itd- liczone wcześniej i się zgadza+-.
to nie czary mary tylko nauki ścisłe. dla kompresorów są gotowe charakterysyki i z nich się też korzysta. wszystko zależy od wielu czynników które korelują ze sobą.

0000_menu

Cytat