Opony asymetryczne

kashmir - 20-02-2009, 09:57
" />Mam tak dylemat i będę bardzo wdzięczny za opinię kogoś, kto się orientuje w temacie, bo nie daje mi to spokoju.

Otóż kupiłem sobie asymetryczne opony Hankook Ventus Prime, które wyglądają tak:
http://www.autogumibolt.hu/images/nfuto ... 05%20n.jpg[/img]

Opona ma ten wymóg, że ta strona, która na zdjęciu jest po lewej, ma być wewnątrz auta. Opona jednak nie jest kierunkowa, zatem jeśli tę oponę założy się na lewą stronę auta, to ta "półchoinka" będzie odwrotnie, co mi na chłopski rozum wychodzi, że będzie wbijać wodę pod koło, zamiast na zewnątrz...

Oznaczenia na oponie są jasne, konsultowałem się też z przedstawicielem producenta i wszystko wskazuje na to, że tak ma być. Nie, żebym nie wierzył... ale może mi ktoś, kto się orientuje, wyjasnić - JAK TO DZIAŁA??

Jarek_Lu - 20-02-2009, 10:42
" />Ta opona jest "łudząco" podobna do pilot primacy od Michelin a to typowo kierunkowa porównaj tu.
Ja jeździłem na tych oponach Michelin bardzo chwaląc na suchym i lekko mokrym na wodzie (w PL) troszke ciężko , cicha przy dużych prędkościach .
Nie jestem specjalistą od opon ale wydaje mi się że ważny jest kierunek wzdłużnych rowków i ich ułożenie względem toczenia .

kashmir - 20-02-2009, 10:47
" />
">Ta opona jest "łudząco" podobna do pilot primacy od Michelin a to typowo kierunkowa porównaj tu.
Ja jeździłem na tych oponach Michelin bardzo chwaląc na suchym i lekko mokrym na wodzie (w PL) troszke ciężko , cicha przy dużych prędkościach .
Nie jestem specjalistą od opon ale wydaje mi się że ważny jest kierunek wzdłużnych rowków i ich ułożenie względem toczenia .

Faktycznie, kształt bieżnika jest bardzo podobny.
No to mi jeszcze bardziej wątpliwości zasiałeś, skoro piszesz, że te Micheliny są kierunkowe... :? Moje Hankooki nie są. I bądź tu mądry...

Fugaz - 20-02-2009, 10:56
" />Na oponach asymetrycznych masz opis inside outside i tylko tego się trzymasz. Ja sprawdze na swoich jak to wygląda, ale raczej nie masz się czym martwić.

kashmir - 20-02-2009, 10:59
" />
">Na oponach asymetrycznych masz opis inside outside i tylko tego się trzymasz. Ja sprawdze na swoich jak to wygląda, ale raczej nie masz się czym martwić.

No więc jest ten opis outside/inside, trzymam się go, wszyscy mi mówią, że wszystko jest OK i tak ma być... a ja wierzę, ale patrzę na tę choinkę i za cholerę nie mogę pojąć, dlaczego wszystko jest OK .

Fugaz - 20-02-2009, 13:47
" />A masz już te opony u siebie w domu? Wtedy nie będzie nic prostszego jak położyć 2 koło siebie i będziesz wszytko wiedział. Tak mi to nie daje spokoju, że nie mogę się doczekać aż lookne w swoje opony po pracy.

kashmir - 20-02-2009, 13:53
" />
">A masz już te opony u siebie w domu? Wtedy nie będzie nic prostszego jak położyć 2 koło siebie i będziesz wszytko wiedział. Tak mi to nie daje spokoju, że nie mogę się doczekać aż lookne w swoje opony po pracy.

Jasne, że mam. Ale co mam jeszcze zobaczyć? Wszystko widzę - rowki działają inaczej na stronie lewej, a inaczej na prawej.

Napisałem, jak jest - WSZYSTKIE opony wyglądają tak, jak ta na zdjęciu, nie ma 'lustrzanych odbić'. A to powoduje, że jak dasz tę "półchoinkę" do środka auta, to będzie szła odwrotnie...

Może tak - ta opona na zdjęciu z jednej strony auta (prawej) będzie jechać "wgłąb ekranu", a z drugiej strony auta (lewej) będzie jechać "w twarz". Otóż zauważ, że jadąc "w twarz" ta 'półchoinka' działa odwrotnie, tzn. jakby wbijając wodę pod oponę.
No ale tak własnie ma to być założone wg oznaczeń inside/outside.

kashmir - 20-02-2009, 14:05
" />Żeby było bardziej obrazowo - oto jak będzie wyglądała jedna z osi, kiedy prawidłowo, wg oznaczeń, załozy się na nią dwie takie opony (co prawda na rysunku zbieżność kół trochę źle ustawiona ):
http://images37.fotosik.pl/63/0d5dff115641134e.jpg[/img]

Po mojemu to wygląda, jakby auto miało źle założone opony kierunkowe... No ale producent twierdzi, że TAK MA BYĆ.

Marcin_D - 20-02-2009, 15:07
" />Ja mam na lato Toyo Proces CF1 i tam jest bieżnik na podobnej zasadzie i jak tak sobie go ogladam na zdjęciach to dochodzę do takiego samego faktu jak ty - że ta choinka idzie raz do przodu, a raz do tyłu.
http://images50.fotosik.pl/67/9e745518d49a4303.jpg[/img]

Fugaz - 20-02-2009, 15:19
" />Ja mam takie same opony jak Marcin jakoś nie zwracałem na to uwagi Założyłem i śmigają. Nie zawracaj sobie tym głowy tylko montuj.

Doodik - 20-02-2009, 15:20
" />Podobny typ bieznika mam założony w Renault. Tez na początku ze trzy razy obszedłem auto bo coś to "krzywo wyglądało" ale do tej pory jeźdze z założonymi według oznaczęń na oponach.

Marcin_D - 20-02-2009, 15:27
" />Ja mam założone i jeżdzę na nich 2 sezon i są super, tylko teraz jak czytałem ten temat to mi się też jakoś to tak dziwne wydawało.

kashmir - 20-02-2009, 15:32
" />Hehe :) No ale przyznacie, że dziwnie to wygląda?

Ja tam nie mam zamiaru zgrywać oponiackiego eksperta i twierdzić, że to jest nie w porządku - zakładam opony wg oznaczeń i będę jeździł w chwale.

Co nie zmiena faktu, że patrząc na te opony po prostu NIE UMIEM się pozbyć wrażenia, że coś jest nie tak...

Podejrzewam, że gdzieś jest "haczyk" - np. druga strona opony jest tak zaprojektowana, że "wypadkowa" efektów obu stron jest taka sama, choć osobno te efekty są inne. Właśnie dlatego mam nadzieję, że ktoś mądry mi wytłumaczy, jak to jest możliwe, żeby taki bieżnik działał w obie strony i auto jechało jak należy. Ot tak, żeby wygnać ze mnie ten 'niepokój egzystencjalny'

kaeres - 20-02-2009, 15:41
" />Generalnie mówiąc kierunkowe opony są lewe i prawe.
Jeżeli kupiliście wszystkie jednakowe to jest błąd i problem.

kashmir - 20-02-2009, 15:42
" />
">Generalnie mówiąc kierunkowe opony są lewe i prawe.
Jeżeli kupiliście wszystkie jednakowe to jest błąd i problem.

No właśnie, że te NIE SĄ kierunkowe, co zresztą jest napisane wyżej...

Egon - 20-02-2009, 15:53
" />ja mam Michelin pilot premacy opona bardzo podobna, fakt ze dziwnie wyglada jak się z tyłu sie patrzy że lewa w jedna stronne a prawa w inna ale tak ma być jak to działa z chęcia posłucham

http://koszykopon.pl/galerie/m/michelin ... -2_443.jpg[/img]

solarzmr - 20-02-2009, 17:10
" />A tu można poczytać kilka opinii ekspertów jakie opony wybrać, asymetryczne czy kierunkowe i czym się różnią

prezesjm - 20-02-2009, 18:24
" />Wszyscy maja po trochu racji. Teoretycznie opona asymetryczna powinna być podzielona na lewe i prawe. I tak jest oczywiście ale w oponach w bardzo wysokiej półki. W oponach tańszych nikt nie zawraca sobie głowy takimi " bzdurami" i mamy do wyboru tylko jeden rodzaj bieżnika który faktycznie patrząc z tyłu czy z przodu wydaje się coś nie halo. Wszyscy tak mają ( ci biedniejsi oczywiście ) i jakoś auto jedzie. Właściciele ferrarek czy innych porszaków mają do wyboru lewe prawe i jeszcze tył i przód.

jc406 - 20-02-2009, 20:18
" />
">Generalnie mówiąc kierunkowe opony są lewe i prawe.
Jeżeli kupiliście wszystkie jednakowe to jest błąd i problem.

Ja cie.... To mnie powaliło. Jedno zdanie lepsze od drugiego. :lol:

Forumowy hit roku 2009.

KGB - 20-02-2009, 20:32
" />ta prawa opona nie bedzie zasysala wody do srodka ,ale bedzie ja gorzej odprowadzala niz lewa
opony asymetryczne maja byc przede wszystkim trwalsze ,ze wzgledu na lity pasek od zewnetrznej krawedzi opony i podobno lepiej reaguja na boczne znoszenie
opony symetryczne lepiej odprowadzaja wode ,przez co maja lepsza przyczepnosc na mokrym ,ale sa mniej trwale
to porownanie oczywiscie dotyczy opon wykonanych z tej samej gumy

sam nie mam zamiaru kupowac asymetrycznych ,bo wrazenia estetyczne sa slabe - jakby sie miala krecic w druga strone ,ale to tylko wrazenie i podejzewam ,ze przy odpowiednio zachecajacej cenia moglbym sie skusic

oczywiscie sa robione asymetryczne opony kierunkowe (czyli lewe i prawe),ale to pewnie do jakis specjalnych fur typu ferrari ,viperek itp.

kashmir - 20-02-2009, 20:35
" />
">Wszyscy maja po trochu racji. Teoretycznie opona asymetryczna powinna być podzielona na lewe i prawe. I tak jest oczywiście ale w oponach w bardzo wysokiej półki. W oponach tańszych nikt nie zawraca sobie głowy takimi " bzdurami" i mamy do wyboru tylko jeden rodzaj bieżnika który faktycznie patrząc z tyłu czy z przodu wydaje się coś nie halo. Wszyscy tak mają ( ci biedniejsi oczywiście ) i jakoś auto jedzie. Właściciele ferrarek czy innych porszaków mają do wyboru lewe prawe i jeszcze tył i przód.

Czyli rozumiem, że z tymi moimi Hankookami ze zdjęcia mogę oczekiwać, że auto nie będzie natychmiast wpadało w bączki, jak tylko ruszę? .

Swoją drogą dziwi mnie, że wprowadzenie rozróżnienia stron, czyli de facto produkcja dwóch różnych rodzajów bieżnika dla jednego modelu, ma tak istotny wpływ na cenę, że te 'niższe' modele produkuje się jednakowe dla obu stron.

KGB - 20-02-2009, 20:54
" />liczy sie nie tyle produkcja ,co dystrybucja

kaeres - 21-02-2009, 09:16
" />
">Generalnie mówiąc kierunkowe opony są lewe i prawe.
Jeżeli kupiliście wszystkie jednakowe to jest błąd i problem.

Ja cie.... To mnie powaliło. Jedno zdanie lepsze od drugiego. :lol:

Forumowy hit roku 2009.
Masz jakąś inną teorię to się pochwal i uczyń abym więcej bzdur nie plótł.

bialy-murzyn - 21-02-2009, 09:33
" />chodzi o to że kazdy jakby co innego pisze
w sumie toprezes wyjasnil chyba o co chodzi

jc406 - 21-02-2009, 10:50
" />
">Generalnie mówiąc kierunkowe opony są lewe i prawe.
Jeżeli kupiliście wszystkie jednakowe to jest błąd i problem.

Ja cie.... To mnie powaliło. Jedno zdanie lepsze od drugiego. :lol:

Forumowy hit roku 2009.
Masz jakąś inną teorię to się pochwal i uczyń abym więcej bzdur nie plótł.
OK, wyjaśnię

1. Opony kierunkowe nie są rozróżniane na strony (oprócz skrajnych wyjątków opon asymetryczno-kierunkowych dedykowanych do samochodów o bardzo wysokich osiagach). Muszą sią toczyć tylko w określonym kierunku (oprowadzanie wody, opory toczenia).
2. Zatem nie ma niejednakowych opon kierunkowych
3. Nie ma też (poza opisanymi wyzej wyjątkami) niejednakowych opon asymetrycznych. W konstukcji ich bieznika uwzgledniono kierunek toczenia stąd własności jezdne są identyczne niezaleznie od kierunku toczenia. Istotne sa tylko strony opony, które są oznaczone.

jc406 - 21-02-2009, 11:21
" />
">ta prawa opona nie bedzie zasysala wody do srodka ,ale bedzie ja gorzej odprowadzala niz lewa
opony asymetryczne maja byc przede wszystkim trwalsze ,ze wzgledu na lity pasek od zewnetrznej krawedzi opony i podobno lepiej reaguja na boczne znoszenie
opony symetryczne lepiej odprowadzaja wode ,przez co maja lepsza przyczepnosc na mokrym ,ale sa mniej trwale
to porownanie oczywiscie dotyczy opon wykonanych z tej samej gumy

Błądzisz na obrzeżach tematu.
Trzech zasadniczych typów opon - symetrycznych niekierunkowych, symetrycznych kierunkowych i asymetrycznych - nie rozróżnia trwałość.
Jak wiadomo nie ma doskonałych opon uniwersalnych - ze wzgledu na zmienne warunki pogodowe i klimatyczne sa zlepkiem wielu kompromisów.
Wiecie też pewnie, że jakikolwiek bieżnik pogarsza przyczepnośc do suchych nawierzchni (mniejsza pow. przylegania, niestabilność dynamiczna klocków bieżnika, czyli ich odkształcalność względem osnowy)
Aby poprawic przyczepność oprócz zmian w konstrukcji osnowy opony systematycznie poszerzano. To pogarszało warunki odprowadzania wody. Zatem w koncu lat 80-tych zaczęto wprowadzac bieżniki kierunkowe, których główna zaletą jest w upraszczeniu lepsze odprowadzanie wody. Jednak nie uzyskano poprawy przyczepności. Dlatego zaczęto projektować opony asymetryczne: w części zewnetrznej znajduja się masywne klocki bieżnika w celu poprawy precyzji prowadzenia samochodu na zakrętach (mniejsze odkształcenie najbardziej obciążonej części bieżnika), natomiast część wewnętrzna ma służyć odpowadzaniu wody - dlatego jest pocięta szerokimi i skośnymi "kanałami wodnymi". To próba znalezienia złotego środka.
Tę zasadę doskonale widać w sporcie - asfaltowa opona deszczowa jest zawsze kierunkowa, opona typu intermediate jest zwykle asymetryczna, a opona na suchy asfalt jest albo slickiem, albo posiada sporadyczne, płytko nacięte rowki separujące "gigantyczne" klocki bieżnika (w zależności od przepisów).
Pamiętajcie jednak w przypadku konkretnych modeli opon nie zawsze jest to regułą - może się zdarzyć (rzadko), że jakaś opona kierunkowa będzie gorzej odprowadzać wodę od asymetrycznej. Wynika to z konkretnego wzoru bieżnika, dynamicznych własności osnowy (odkształcalność, znoszenie boczne) i współpracy z zawieszeniem konkretnego samochodu.
Opona ze względu na własności sprężysto-tłumiące wpływa na pracę całego zawieszenia - stąd różne zachowanie (poprawa lub pogorszenie własności) różnych samochodów na tych samych oponach To także jedna z ważniejszych przyczyn rożnić w testach opon.

Tomzik - 21-02-2009, 13:38
" />
">opona typu intermediate jest zwykle asymetryczna

Hmm..

Może i zwykle, ale te najlepsze jednak są symetryczne

http://images50.fotosik.pl/68/cdb34624e3516d6emed.jpg[/img]

KGB - 21-02-2009, 13:59
" />
">ta prawa opona nie bedzie zasysala wody do srodka ,ale bedzie ja gorzej odprowadzala niz lewa
opony asymetryczne maja byc przede wszystkim trwalsze ,ze wzgledu na lity pasek od zewnetrznej krawedzi opony i podobno lepiej reaguja na boczne znoszenie
opony symetryczne lepiej odprowadzaja wode ,przez co maja lepsza przyczepnosc na mokrym ,ale sa mniej trwale
to porownanie oczywiscie dotyczy opon wykonanych z tej samej gumy

Błądzisz na obrzeżach tematu.
Trzech zasadniczych typów opon - symetrycznych niekierunkowych, symetrycznych kierunkowych i asymetrycznych - nie rozróżnia trwałość.

hmm ,zwlaszcza ,ze nie wspomnialem o symetrycznych niekierunkowych
nie napisales nic ,co by zaprzeczylo moim slowom ,wiec nie wiem gdzie mam bladzic :roll:
skoro asymetryczne maja twardsza zewnetrzna strone opony ,to sila rzeczy ich wytrzymalosc jest wieksza ,czyli przy normalnej jezdzie zrobia wiekszy przebieg ,zanim sie zetra

jc406 - 21-02-2009, 14:58
" />
">nie napisales nic ,co by zaprzeczylo moim slowom ,wiec nie wiem gdzie mam bladzic :roll:
skoro asymetryczne maja twardsza zewnetrzna strone opony ,to sila rzeczy ich wytrzymalosc jest wieksza ,czyli przy normalnej jezdzie zrobia wiekszy przebieg ,zanim sie zetra

Dlatego nie napisałem, że piszesz głupoty. :wink: Nie doszedłes do sedna, tylko skoncentrowałeś na trwałości.
Nie chodzi jednak o twardość, ale mniejsze o znoszenie klocków bieżnika w jeździe ekstremalnej co przyczynia się w jakims stopniu do zmniejszenia ścieralności.

jc406 - 21-02-2009, 15:00
" />
">opona typu intermediate jest zwykle asymetryczna

Hmm..

Może i zwykle, ale te najlepsze jednak są symetryczne

Tu: Kierunkowe i symetryczne

Tomzik - 22-02-2009, 00:40
" />Wiem, że kierunkowe symetryczne. I intermediaty

0000_menu

Cytat