Olej "normalny", do diesla i ich mieszanie...

Zbynek - 07-07-2009, 09:32
" />Witam,
Czym się różnią dwa oleje tego samego producenta, o takiej samej lepkości itp, przeznaczone do diesla i do benzyny? Można je mieszać ze sobą? Chodzi o to, że dziś jadę na zmianę oleju (pacjent to Kappa TDS), a w sklepie mieli tylko jedną bańkę oleju do diesla (czyli 4 litry, Mobil półsynt. 10W40). Niestety do miski olejowej mieści się jakieś 5-5,5 litra i w związku z tym pytanie brzmi czy mogę wlać te 4 litry oleju dieslowskiego i do odpowiedniego poziomu dopełnić już zwykłym olejem (również Mobil półsyntetyk 10W40, tylko że nie "diesel")?

mrkura - 07-07-2009, 09:41
" />a tam gdzie mieszkasz nie ma więcej sklepów????? nie wiem czy można mieszać czy nie ( pewnie można ), ale ja bym tego nie robił.

Nat - 07-07-2009, 12:36
" />Nie miesza się olejów różnych marek, nawet o tej samej klasie lepkości.

Do olejów dodawane sa różne polepszacze i nikt Ci nie zagwarantuje, że dodatki jednego producenta nie będa sie "gryźć" z dodatkami innego.
Sądzę, że dotyczy to równiez oleju tej samej marki, ale jednego dla diesli a drugiego do benzyn.

Taz - 07-07-2009, 14:38
" />Panowie, akurat tak się składa, że piszę pracę mgr o olejach

Olej bazowy to 70-95% składu olejów silnikowych. Ponadto olej składa się z:
5-20% pakiet jakościowy, w tym detergenty, dodatki przeciwzużyciowe, inhibitory bezpopiołowe, modyfikatory tarcia
0-20% pakiet reologiczny, a w nim dyspergatory, modyfikatory lepkości i depresatory.

Jak widzicie więc, jeśli olej ma tą samą klasę lepkości, tą samą firmę, a różni się tylko napisem "diesel" - to różnica w ich składzie będzie max 5%. Jeśli dodatkowo będzie to w stosunku 4l "diesel" do 1,5l "benzyna" to już w ogóle różnica będzie na poziomie błędu statystycznego.

Ja bym się nie bał i wymieszałbym te dwa oleje.

PS. Jarku, pakiety w olejach są tak konstruowane, żeby się nie gryzły. Wiąże się to z późniejszą zbiórką olejów przepracowanych, gdzie już nikt nie patrzy i zlewa wszystko do jednej cysterny.

Nat - 07-07-2009, 14:52
" />
">PS. Jarku, pakiety w olejach są tak konstruowane, żeby się nie gryzły. Wiąże się to z późniejszą zbiórką olejów przepracowanych, gdzie już nikt nie patrzy i zlewa wszystko do jednej cysterny.

Nie chcę w tej sprawie polaryzowac z ekspertem, gdyż jestem tu lajkonikiem i opieram sie wyłacznie na przeczytanych informacjach, ale "gryzienie sie" nie oznacza jakichś dramatycznych reakcji chemicznych, lecz po prostu zmianę własciwości (smarnych?) oleju czyli obniżenie jego efektywnosci dzialania. A nie o to chodzi wymieniającemu olej na nowy, nieprawdaż?

Taz - 07-07-2009, 15:30
" />No właśnie. Tak na prawdę wymieniając olej, wymieniamy te pakiety. Baza zasadniczo się nie zmienia oprócz tego że się brudzi - to "zaleta" dyspergatorów, które powodują utrzymywanie się syfów w oleju i dzięki temu nie osadzanie sie ich w misce olejowej czy na częściach silnika.
I to właśnie te pakiety dodatków najszybciej zużywają się w olejach tworząc m.in. silnie rakotwórcze związki pierścieniowe (ich ilość drastycznie zaczyna rosnąć po 20-25kkm przejechanych na oleju). Działają tak także siły ścinające skracające łańcuchy węglowodorowe. Elementy dodatków zużywając się obniżają jakość olejów. Nie wspominam tu o zanieczyszczeniach stałych, które siłą rzeczy także zanieczyszczają olej, ale nie o nich tutaj mowa.
Wracając do sedna - biorąc pod uwagę symulację podaną w pierwszym poście, wymieszanie takie nie będzie miało wpływu na silnik, a różnice składu będą poniżej 3%...

Nat - 07-07-2009, 15:49
" />Chyle czoła przed Twoją wiedzą, ale tak trochę nieśmiało, bo połowy słów nie rozumiem (dyspergatory, inhibitory, reologia, depresatory i inne)

kulu - 07-07-2009, 16:59
" />Witam
W przypadku wyboru oleju nie kieruj się napisem na opakowaniu czy dany olej jest do diesla czy nie tylko poszukaj na opakowaniu specyfikacji API np.:API SJ/CF. Litera S oznacza silnik benzynowy, a litera C silnik diesla, litery J i F oznaczają ilość dodatków zawartych w oleju, im dalsza litera alfabetu tym lepszy olej. Jeżeli obydwa oleje to półsyntetyki 10W/40 to można je zmieszać pod warunkiem nie pogorszenia specyfikacji API. Dla kappy z silnikiem diesla producent przewidział olej nie gorszy od specyfikacji API CD. Często zdarza się że na półce w sklepie stoją obok siebie dwa oleje jeden opisany jako zwykły olej a drugi jako do diesla a jak porównamy na nich specyfikacje to okazuje się że to ten sam olej tylko cena inna.
"A jak byś powiedział że to do lanci to byłby jeszcze droższy "
Pozdrawiam

gfu - 10-07-2009, 23:17
" />Jak napisał Taz, podstawowa różnica to trochę inny zestaw dodatków, odrobinę inna wartość TBN dla diesla i benzyniaka, ale są to różnice niewielkie. Tak naprawdę niewiele jest olejów na rynku nienadających się jednocześnie do benzyniaka jak i do diesla. Stąd przeważnie podwójna klasyfikacja API oraz ACEA.
Konkludując nic się nie stanie zwłaszcza, że wymieniając olej nigdy nie udaje się spuścić starego do końca, więc i tak siłą rzeczy mamy nowy olej z domieszką czegoś co tam już było od dawna.

tomektcs - 11-07-2009, 14:40
" />Mam takie pytanie, czy wspomniany olej bazowy przykładowo w oleju mineralnym 15w-40 będzie taki sam jak w syntetyku 5w-40 ?

Sharuga - 11-07-2009, 14:57
" />W przypadku Mobila Super S olej do benzyn i tzw. Diesel to dokładnie te same oleje. Zresztą jest tak w przypadku każdego oleju Mobila za wyjątkiem Delvac'ów, który nie jest sprzedawany w opakowaniu "benzynowym". Taka praktykę stosuje bardzo wielu producentów oleju. A różnice - jeśli są - sprowadzają się głównie do zwiększenia liczby zasadowej w oleju dieslowskim. Któraś tam norma z kolei wymaga uniwersalności oleju tak samo jak wymaga mieszalności olejów miedzy sobą. Możesz spokojnie mieszać oleje różnych producentów i różnych klas i nic się nie stanie. Oczywiście nie jest to zalecane. Nie zrobi się na pewno - jak niektórzy lubią straszyć - "Twaróg, bo olej się zważy". Cokolwiek to ma znaczyć

Taz - 11-07-2009, 15:31
" />
">Mam takie pytanie, czy wspomniany olej bazowy przykładowo w oleju mineralnym 15w-40 będzie taki sam jak w syntetyku 5w-40 ?
Nie.

Sharuga - 12-07-2009, 17:39
" />
">Mam takie pytanie, czy wspomniany olej bazowy przykładowo w oleju mineralnym 15w-40 będzie taki sam jak w syntetyku 5w-40 ?
Nie.
Trzeba być obecnie ostrożnym w określaniu oleju 15W-40 "mineralnym". Są firmy - jak np. wspomniana przeze mnie w innym wątku Petro-Canada (a i inne pewnie się znajdą, jeśli poszukać), która olej DuronXL 15W-40 robi na bazie hydrokakowanej, a więc takiej na jakiej w znakomitej większości są robione oleje 5W-40 prawie wszystkich producentów olei na świecie.
Tak więc na pytanie tomektcs'a nie można już obecnie odpowiedzieć kategorycznie "nie".
Chyba, że dosłownie potraktujemy tu stwierdzenia: olej "mineralny" - a więc powstały z bazy pochodzącej z rafinacji ropy i "syntetyczny" - czyli powstały w wyniku syntezy chemicznej z innych składników.
Niestety, w społeczeństwie pokutuje trochę nieprawdziwy już podział, że olej 15W-40 to minerał, 10W-40 to półsyntetyk a 5W-40 to pełen syntetyk. Przede wszystkim nie pozostawia to miejsca owym bazom HC, które nie są uznawane za fullsynthetic. Mianem olej półsyntetyczny określa się olej powstały przez zmieszanie baz mineralnych i syntetycznych (jak np. Lotos 10W-40) a obecnie wiele olei klasy 10W-40 opartych jest na procesie hydrokrakowania, określanym przez niektórych producentów mianem "technologii syntetycznej" - to tak dla zmylenia przeciwnika I w tej technologii produkowana jest większość olei 5W-40, bo jest po prostu tania. Typowe pełne syntetyki to np. wszystkie oleje Mobil 1. Istotna jest tu ta jedynka, bo Mobile bez jedynki, to nie są sensu stricte syntetyki. Np. Mobil 5W-40 to "technologia syntetyczna" a Mobil 1 5W-50 to full synteza.

Taz - 12-07-2009, 17:53
" />
">Mam takie pytanie, czy wspomniany olej bazowy przykładowo w oleju mineralnym 15w-40 będzie taki sam jak w syntetyku 5w-40 ?
Nie.
Trzeba być obecnie ostrożnym w określaniu oleju 15W-40 "mineralnym". Są firmy - jak np. wspomniana przeze mnie w innym wątku Petro-Canada (a i inne pewnie się znajdą, jeśli poszukać), która olej DuronXL 15W-40 robi na bazie hydrokakowanej, a więc takiej na jakiej w znakomitej większości są robione oleje 5W-40 prawie wszystkich producentów olei na świecie.
Tak więc na pytanie tomektcs'a nie można już obecnie odpowiedzieć kategorycznie "nie".
Chyba, że dosłownie potraktujemy tu stwierdzenia: olej "mineralny" - a więc powstały z bazy pochodzącej z rafinacji ropy i "syntetyczny" - czyli powstały w wyniku syntezy chemicznej z innych składników.
Niestety, w społeczeństwie pokutuje trochę nieprawdziwy już podział, że olej 15W-40 to minerał, 10W-40 to półsyntetyk a 5W-40 to pełen syntetyk. Przede wszystkim nie pozostawia to miejsca owym bazom HC, które nie są uznawane za fullsynthetic. Mianem olej półsyntetyczny określa się olej powstały przez zmieszanie baz mineralnych i syntetycznych (jak np. Lotos 10W-40) a obecnie wiele olei klasy 10W-40 opartych jest na procesie hydrokrakowania, określanym przez niektórych producentów mianem "technologii syntetycznej" - to tak dla zmylenia przeciwnika I w tej technologii produkowana jest większość olei 5W-40, bo jest po prostu tania. Typowe pełne syntetyki to np. wszystkie oleje Mobil 1. Istotna jest tu ta jedynka, bo Mobile bez jedynki, to nie są sensu stricte syntetyki. Np. Mobil 5W-40 to "technologia syntetyczna" a Mobil 1 5W-50 to full synteza.
Zgadzam się. Już od roku 2006 (może nawet 2005) oleje III grupy API zostały uznane za oleje syntetyczne (XHVI - Shell czy VHVI Petro-Canada), pomimo tego, że powstają drogą destrukcyjnych procesów wodorowych (hydrokraking, hydroizomeryzacja).
Jednak jeśli by tak trzymać się ściśle "starej szkoły", to olejami syntetycznymi jest IV grupa API, czyli tzw PAO (polialfaolefiny).

Rafako - 12-07-2009, 18:32
" />
">Panowie, akurat tak się składa, że piszę pracę mgr o olejach

Olej bazowy to 70-95% składu olejów silnikowych. Ponadto olej składa się z:
5-20% pakiet jakościowy, w tym detergenty, dodatki przeciwzużyciowe, inhibitory bezpopiołowe, modyfikatory tarcia
0-20% pakiet reologiczny, a w nim dyspergatory, modyfikatory lepkości i depresatory.

Jak widzicie więc, jeśli olej ma tą samą klasę lepkości, tą samą firmę, a różni się tylko napisem "diesel" - to różnica w ich składzie będzie max 5%. Jeśli dodatkowo będzie to w stosunku 4l "diesel" do 1,5l "benzyna" to już w ogóle różnica będzie na poziomie błędu statystycznego.

Ja bym się nie bał i wymieszałbym te dwa oleje.

PS. Jarku, pakiety w olejach są tak konstruowane, żeby się nie gryzły. Wiąże się to z późniejszą zbiórką olejów przepracowanych, gdzie już nikt nie patrzy i zlewa wszystko do jednej cysterny.

He, he, jakbym słyszał Andrzeja Tippe z Shella Czyżbyś się u niego kształcił w temacie Irku
Serdecznie pozdrawiam

Taz - 12-07-2009, 22:14
" />
">He, he, jakbym słyszał Andrzeja Tippe z Shella Czyżbyś się u niego kształcił w temacie Irku
Serdecznie pozdrawiam Nie, ale akurat skład olejów to nie jest kwestia polemiki, tylko faktów, więc nie ma tu nic do rzeczy skąd to wiem
W każdej branżowej książce to znajdziesz

tomektcs - 13-07-2009, 22:31
" />hmm, a oleje z serii 0w? to też full syntetyki? czy jakieś specjalne oleje do jazdy wyczynowej? co myślicie o takich olejach i ich wymianie co 30 000 km bo czytałem gdzieś tak w jakiejś książce serwisowej tylko nie pamiętam jakie miał oznaczenia ten olej.

Dudi - 13-07-2009, 22:44
" />
">hmm, a oleje z serii 0w? to też full syntetyki? czy jakieś specjalne oleje do jazdy wyczynowej? co myślicie o takich olejach i ich wymianie co 30 000 km bo czytałem gdzieś tak w jakiejś książce serwisowej tylko nie pamiętam jakie miał oznaczenia ten olej.

Nie znam się aż tak bardzo na olejach, ale wg mnie 0W powinien oznaczać zawsze pełny syntetyk. Chociaż tutaj dopiero się dowiedziałem, że np. Mobil różnicuje to w zależności od tego czy to "tylko" Mobil czy Mobil 1. I na pewno nie jest to żaden olej wyczynowy.
Z tym przebiegiem to bym tak nie przesadzał. Po pierwsze częstotliwość wymian jest uzależniona od tego, w jakich warunkach eksploatujesz samochód i od tego jaki ma przebieg i co było zalewane do tej pory.
Taki przebieg między przeglądami to można brać pod uwagę raczej tylko w nowym silniku.

Taz - 14-07-2009, 13:04
" />
">hmm, a oleje z serii 0w? to też full syntetyki? czy jakieś specjalne oleje do jazdy wyczynowej? co myślicie o takich olejach i ich wymianie co 30 000 km bo czytałem gdzieś tak w jakiejś książce serwisowej tylko nie pamiętam jakie miał oznaczenia ten olej.
Za wikipedią:

"> Klasyfikacja lepkościowa olejów silnikowych [edytuj]

Na opakowaniu każdego oleju silnikowego można znaleźć oznaczenie lepkości według SAE (Society of Automotive Engineers). Klasyfikacja SAE dzieli oleje na podstawie parametrów użytkowych. SAE wyróżnia 11 klas lepkości:

* 6 klas zimowych oznaczonych liczbą i literą W: 0W, 5W, 10W, 15W, 20W, 25W
* 5 klas letnich: 20, 30, 40, 50, 60

Klasy zimowe ustalone są według następujących czynników:

* maksymalna lepkość, jaką osiągnąć może olej w danej minusowej temperaturze
* graniczna temperatura pompowalności
* minimalna lepkość w temperaturze 100 Â°C

Klasy letnie natomiast wg:

* minimalna lepkość w temperaturze 100 Â°C
* maksymalna lepkość w temperaturze 100 Â°C
* minimalna lepkość w temperaturze 150 Â°C i obciążeniu ścinającym równym 106 1/s (HTHS)

W przypadku olejów całorocznych muszą być spełnione kryteria dotyczące części letniej i zimowej. Symbole liczbowe nie mają żadnego związku z lepkością oleju.

Oprócz tego bardzo polecam tą prezentację: - szczególnie slajd 11 i 15

Sharuga - 14-07-2009, 19:04
" />Podobnież każdy olej 0W to pełen prawdziwy syntetyk, czyli grupa IV lub/i V.
Z tym, iż ostrożnym trzeba być z ocenami, że fullsynth jest taki super pod każdym względem lepszy od HC. Oleje oparte na estrach mogą powodować przyśpieszone starzenie uszczelek - zapobiega się temu specjalnymi dodatkami a także stosowaniem specjalnych gum na uszczelnienia. Dlatego może pojawić się problem z wyciekami podczas stosowania tych olejów w silnikach starszych konstrukcyjnie. Wcale nie z powodu większej zawartości w nich środków myjących, których oleje mineralne wcale nie mają mniej, lecz z powodu możliwości negatywnego oddziaływania na uszczelnienia. Z PAO z kolei jest ponoć problem w postaci ograniczeń w stosowaniu niektórych konwencjonalnych dodatków. ZTCP to hydrokraki mają strukturę bardzo podobną do polialfaolefin. Zasadnicza przewaga baz syntetycznych to ich większa trwałość, szerszy zakres lepkości i bardzo niskie temperatury krzepnięcia. Jednak nowoczesne współczesne oleje oparte na bazach hydrokrakowanych nie ustępują znacząco bądź wcale w zakresie cech użytkowych olejom syntetycznym, są za to zdecydowanie tańsze.
W naszym klimacie nie ma znaczenia, czy zalejemy silnik olejem 0W czy 5W.
Podsumowując - nie ma co się bać dobrych olei hydrokrakowanych. Pamiętajmy, że najnowszą, bardzo wymagającą normę SM jako pierwszy na świecie spełnił olej oparty właśnie na bazie HC - PetroCanada Supreme a normę CJ-4 - również olej HC tego samego producenta - Duron-E.
BTW - o kondycję mojego jtd dba DuronXL 10W-40

tomektcs - 14-07-2009, 21:01
" />Ciekawa prezentacja troszkę się dokształciłem A co myślicie o oleju 10w - 60 do kappy silnik 2.0 20V ? zważywszy, i występują tam problemy ze smarowaniem panewek będzie chyba odpowiedniejszy niż olej 10W-40 ?

Taz - 14-07-2009, 21:14
" />
">Ciekawa prezentacja troszkę się dokształciłem A co myślicie o oleju 10w - 60 do kappy silnik 2.0 20V ? zważywszy, i występują tam problemy ze smarowaniem panewek będzie chyba odpowiedniejszy niż olej 10W-40 ?
Moim zdaniem niepotrzebnie wydane pieniądze - silnik limuzyny nie jest aż tak obciążany, żeby wymagał tak dużej płynności w wysokich temperaturach. Ale to tylko moje zdanie...

aro - 15-07-2009, 15:01
" />Taz - wytłumacz mi prosze w prosty sposób czym różni się olej 5W40 od 10W40, bo muszę wymienic, a nie wiem jaki wlac. Olej do diesla. Oczywiscie chodzi mi o półsyntetyk.

Taz - 15-07-2009, 16:20
" />10W40 będzie zachowywał dobre właściwości (lepszy rozruch silnika) do -25Â°C, a 5W40 do -30Â°C. Tyle w teorii. Wiadomo, że w praktyce czasem bywa różnie

tomektcs - 15-07-2009, 21:43
" />A jak jest z tym poglądem, że powyżej przebiegu 150 000 trzeba lać już minerał i że jak się wleje syntetyk to on wypłucze silnik. Napewno każ dy to słyszał zgadzacie się z tym? czy może lepiej lać syntetyk od początku do końca?

Dudi - 15-07-2009, 22:28
" />
">A jak jest z tym poglądem, że powyżej przebiegu 150 000 trzeba lać już minerał i że jak się wleje syntetyk to on wypłucze silnik. Napewno każ dy to słyszał zgadzacie się z tym? czy może lepiej lać syntetyk od początku do końca?

Jak syntetyk jest lany od początku i wiesz o tym, to lej syntetyk do końca a nie słuchaj pseudonaprawiaczy.
Ja mam w tej chwili 232 tys. km, leje syntetyk od początku i cały czas i nie mam zamiaru lać niczego innego.
To co napisałeś to jest mit.

jaro1959 - 15-07-2009, 22:41
" />Jak pisze Dudi, jeśli nie bierze oleju to do oporu można jeździć na syntetyku.

Sharuga - 15-07-2009, 23:21
" />
">Jak pisze Dudi, jeśli nie bierze oleju to do oporu można jeździć na syntetyku.
A jak bierze - to już nie można??? A, minerała nie będzie brał? Skucha - będzie brał tak samo, bo zapominasz o lepkości oleju. Mało tego - są syntetyki, których będzie brał mniej, bo lepkość w 100 st. ma np. 19 mm^2/s lub nawet ponad 20, co dla oleju mineralnego jest wartością nieosiągalną; a więc tworzy grubszy film olejowy i przecieki przez pierścienie czy uszczelniacze zaworowe jest mniejsze. Odparowanie też będzie na mniejszym poziomie. Bo co rozumiemy poprzez: "silnik bierze olej"? Ano, jego ubytki. A ubytki powstają na jakiej drodze? Ważne pytanie; przecieki na uszczelniaczach zaworowych (tu stosowanie mineralnego, szczególnie gówna z Lidla to strzał w kolano, bo olej ten spalając się na grzybku zaworowym powoduje jego zasyfienie bardzo skutecznie utrudniając napełnianie cylindra, nie mówiąc o opróżnianiu. Kolejna przyczyna - przecieki na pierścieniach: jak nie duże, to jedyny ratunek w "gęstszym oleju". Co robimy w takim przypadku? "Panie, minerał trza lać". W tym stwierdzeniu jest ziarenko prawdy; pomaga olej o większej lepkości w wysokiej temperaturze. Tyle tylko, że są oleje syntetyczne, które te wartości mają zdecydowanie wyższe niż oleje mineralne. Kolejna przyczyna ubywania oleum to wycieki poprzez uszczelnienia. Ale tu dylemat: jak pisałem wcześniej, oleje syntetyczne ze względu na swój skład chemiczny nieszczególnie dobrze mogą wpływać na niektóre materiały z których są robione uszczelnienia. O ile w nowoczesnych silnikach ten problem nie istnieje, bo dobór materiałów na uszczelnienia został przewidziany pod kątem olei msyntetycznych na etapie projektowania silnika, o tyle w starszych generacjach silników może, powtarzam może a nie musi powodować wycieki. Silnik się poci - "fachofffiec" powie - Panie, zalałeś silnik syntetykiem, to wypłukał syf i dlatego się leje. TOTALNA bzdura. Wypłukanie syfu może zrobić silnikowi WYŁĄCZNIE lepiej, bo poprawia jego chłodzenie, uwalnia pierścienie, czyści magistralę olejową. A wycieki - jeśli powstają - są wynikiem złego doboru oleju do konkretnego silnika. Oleje mineralne - wbrew obiegowej opinii - mają dużo więcej dodatków czyszczących, bo powodują same z siebie większe zasyfienie silnika. I ostatnia przyczyna ubywania oleju z silnika - to straty poprzez odparowanie. Niestety - oleje mineralne przegrywają tu z olejami syntetycznymi. Czyli kolejny przykład na to, żeby jednak dalej stosować olej syntetyczny (mam tu na myśli również dobre oleje HC). Tylko należy zwracać uwagę, aby olej był właściwie dobrany do silnika. Ester 0W-30, szczególnie o bardzo niskim HTHS, czyli jakiś "bardzo Energy Conserving" rodem z nowych motorów Forda w Poldku to rzeczywiście kiepski pomysł, ale dobry HC zagwarantuje nam przebieg minimum dwukrotnie większy od standardowego.
Oczywiście, w zajechanym silniku jest to już całkowicie bez różnicy.
JEDYNA przesłanka za stosowaniem w zarżniętym silniku minerała - to kasa. Jak bierze chore ilości oleju, to poprostu szkoda kasiory na olej za 30-50 plnów litr.
Jak kupiłem BXa, to jeżdżony był na gównianym oleju mineralnym, z bazy grupy I, czyli totalny syf. Brał sobie jakoweś 1,5 literka na 8 kkm, bo co tyle olej wymieniam. Teraz jeździ na synetyku a raczej "technologii syntetycznej" czyli HC i oleju nie bierze. A nakulane ma jakieś pół bańki. No comments.

aro - 16-07-2009, 15:03
" />A co zrobic w sytuacji jeżeli auto ma 8 lat przebiego 130tkm i prawie rok stało. W takim przypadku jakim zalac silnik olejem? Z rury wydechowej nie wydobywają się niepokojące "kolorki" spalin. Producent zaleca 10W40 lub 5W40? - czyli to półsyntetyki? Czy warto zalac syntetyk. Silnik nie ma wycieków. Silnik z turbo i diesel

Sharuga - 16-07-2009, 22:43
" />
">A co zrobic w sytuacji jeżeli auto ma 8 lat przebiego 130tkm i prawie rok stało. W takim przypadku jakim zalac silnik olejem? Z rury wydechowej nie wydobywają się niepokojące "kolorki" spalin. Producent zaleca 10W40 lub 5W40? - czyli to półsyntetyki? Czy warto zalac syntetyk. Silnik nie ma wycieków. Silnik z turbo i diesel
5W-40 może być jak najbardziej synetycznym. 10W-40 też. Motul np. robi bodaj na estrach oparte oleje w tej klasie. Zalej sobie silnik dobrym 10W-40 lub 5W-40 jak zaleca producent i spokojnie może to być HC. I tak bardziej można zaszkodzić silnikowi pałowaniem na zimno czy zwlekaniem z wymianą oleju albo bylejakim filtrem oleju. IMO jak masz dostęp to zanabądź sobie Durona-E 5W-40 albo DuronaXL 10W-40, filtr Mann koniecznie dedykowany do konkretnego silnika (bo ważne jest właściwe ciśnienie otwarcia zaworu by-pass), zmieniaj oleum co 10kkm niezależnie od marketingowych bredni producenta i zapewniam, że prędzej auto się zestarzeje i sprzedasz je z tego powodu niż silnik wyzionie ducha.

tomektcs - 17-07-2009, 09:30
" />Zgadzam się z powyższym. A co myślicie o filtrach oleju bosh, filtron ? czy w filtrach jest aż taka różnica? czy wystarczy tylko by był nowy ?

Sharuga - 17-07-2009, 12:14
" />
">Zgadzam się z powyższym. A co myślicie o filtrach oleju bosh, filtron ? czy w filtrach jest aż taka różnica? czy wystarczy tylko by był nowy ?
Ja stosuję filtry Mann - bo jednak filtr jest ważny, jeśli nie ważniejszy niż olej. A Mann jest największym producentem filtrów na świecie. Wydaje mi się, podkreślam że to moje subiektywne zdanie, że ich produkty są również z najwyższej półki jakościowo. Przede wszystkim w filtrze ważny jest zawór by-pass, który umożliwia przepływ oleju przez filtr w sytuacji, gdy nie ma możliwości przepływu przez materiał filtrujący, czyli w bardzo niskich temperaturach albo przy totalnym zasyfieniu filtra. Ważne jest właściwe ciśnienie otwarcia tego zaworu a tu bardziej jednak ufam Mann'owi niż Filtronowi. Niemniej możliwe jest jednak, że Filtron robi tak samo dobre lub lepsze filtry niż Mann. Same wkłady filtrujące na pewno mają bardzo dobre. Jedyne co mnie powstrzymuje przed filtrem oleju Filtrona to właśnie ten zawór. Bo filtry powietrza i paliwa, to zawsze kupuję tej firmy - w ramach popierania rodzimej produkcji.

tomektcs - 19-07-2009, 17:43
" />co sądzicie o olejach z dodatkiem molibdenu? daje to coś czy to tylko taki pic, ciekawi mnie zwłaszcza czy jest sens stosować taki olej w silnikach diesla.

Taz - 19-07-2009, 23:12
" />Molibden jest elementem dodatków przeciwzużyciowych, mających za zadanie poprawę właściwości smarnych, zmniejszenie tarcia, modyfikowanie pracujących powierzchni trących.

tomektcs - 20-07-2009, 12:18
" />a ma on jakieś działanie uszczelniające? I czy warto go lać do silników z przebiegiem powyżej 200 000 km?

Taz - 20-07-2009, 13:24
" />Nie ma właściwości uszczelniających - to nie silikon

Sharuga - 23-07-2009, 13:53
" />Odnoszę wrażenie że "lata temu" dwusiarczek molibdenu był szerzej stosowany niż obecnie. Jak Taz napisał - miał redukować tarcie. To, że dzisiaj nie jest stosowany w olejach smarowych wynika zapewne z faktu, że stosuje się dodatki skuteczniej działające lub nie posiadające wad MoS2. Ponoć sporą wadą jest negatywne działanie na filtry bądź filtrację. Czytałem kiedyś o tym fajny artykulik, znaleźć go nie mogę. Mniej więcej rzecz polegała na tym, że w układach z filtracją nie bardzo się sprawował (nie pamiętam, czy zapychał filtry czy utrudniał przepływ). Być może pogarsza też płynność w niskich temperaturach, bowiem nie słyszałem o oleju z MoS2 w klasie 0W-40, czy 5W-40. Dlatego stosuje się go nadal raczej w smarach lub olejach przekładniowych, gdzie filtracji nie ma lub jest ograniczona.

gfu - 27-07-2009, 13:13
" />
">Zgadzam się z powyższym. A co myślicie o filtrach oleju bosh, filtron ? czy w filtrach jest aż taka różnica? czy wystarczy tylko by był nowy ?
Ja stosuję filtry Mann - bo jednak filtr jest ważny, jeśli nie ważniejszy niż olej. A Mann jest największym producentem filtrów na świecie. Wydaje mi się, podkreślam że to moje subiektywne zdanie, że ich produkty są również z najwyższej półki jakościowo. Przede wszystkim w filtrze ważny jest zawór by-pass, który umożliwia przepływ oleju przez filtr w sytuacji, gdy nie ma możliwości przepływu przez materiał filtrujący, czyli w bardzo niskich temperaturach albo przy totalnym zasyfieniu filtra. Ważne jest właściwe ciśnienie otwarcia tego zaworu a tu bardziej jednak ufam Mann'owi niż Filtronowi.
Też mam zastrzeżenia właśnie do zaworów w filtrach Filtrona. Miałem w życiu kilka problemów ze smarowaniem po wymianach oleju w połączeniu z filtrami Filtron, które ustąpiły po szybkiej interwencji i wymianie filtra na inny. Mam wrażenie, że Filtrony mechanicznie nie trzymają dobrze specyfikacji producentów silnika. Od tej pory profilaktycznie unikam. Od lat chętnie stosuję filtry Mann, Purflux, Knecht, K&N. Cenowo nie ma takiej drastycznej różnicy, zwłaszcza w odniesieniu do ceny oleju, lub ogólnych kosztów eksploatacji w okresach pomiędzy wymianami oleju.

Sharuga - 27-07-2009, 21:30
" />Knecht i Purflux jak najbardziej wydają się godne zaufania. Niestety ten ostatni ciężko dostępny w mojej okolicy...

Sebastian - 28-07-2009, 18:18
" />
">Też mam zastrzeżenia właśnie do zaworów w filtrach Filtrona.

Ja wyroby Filtrona odpuściłem już jakiś czas temu. I to nie z powodu stwierdzenia jakiegoś złego filtrowania - nie mam ku temu odpowiednich narzędzi. Jednak wydaje mi się, iż od dłuższego czasu następuje postępujący spadek jakości wykonania ich wyrobów - zdarzyło mi się w dwóch różnych autach, iż ich filtry nie pasowały idealnie do auta do którego były przewidziane - np. filtr kabinowy nie wchodził w miejsce gdzie był przewidziany (kilka mm różnicy w ramce).
A takie odczucia mam nie tylko ja - czyli firma sama sobie strzela w kolano.

Pozdrawiam

dudekken - 28-07-2009, 18:58
" />Filtron juz jakiś czas temu przeszedł z produkowania jakości na produkcję sztuk...
Osobiście miałem problemy z Filtronem jak miałem Paska 1.9TD, po wymianie oleju i założeniu Fitrona po kilku tysiącach km zaczeła pomrygiwać regularnie kontrolka oleju, padło na problemy z ciśnieniem i wymianę pompy, ale ktoś mi podpowiedział żebym wymienił filtr jak powiedziałem że mam Filtrona, po wymianie samego filtra jak ręką odjął i po problemie.
A teraz taka ciekawostka aktualnie Filtron numerowo przeznaczony do Lybry JTD nie posiada zaworu by-pass wcale, czyżby oszczędność? Poza tym ceny polskiego produktu doszły już do poziomu np Boscha, niestety cena nie idzie w parze z jakością.

Sharuga - 28-07-2009, 21:38
" />
">A teraz taka ciekawostka aktualnie Filtron numerowo przeznaczony do Lybry JTD nie posiada zaworu by-pass wcale, czyżby oszczędność?
Dlatego nie stosuję i nie polecam filtrów Filtron.
Tylko mała uwaga jeszcze co do posiadania zaworu bypass w Filtronach: firma ta stosuje inne technicznie rozwiązanie - nie widać na dnie filtra sprężynki zaworu (dlatego czasami można podejrzewać jego brak), tylko zawór umieszczony jest od strony gwintu filtra a nie jego dna; tzw. górny zawór przelewowy. Ma to zapobiec wypłukiwaniu syfu z filtra w czasie otwarcia ww. zaworu, bo syf gromadzi się w znacznych ilościach właśnie na dnie filtra. I taka filozofia działania mnie przekonuje. Niestety nie jestem w stanie zaufać producentowi co do jakości jego działania. Chociaż stosowanie materiałów filtracyjnych światowych producentów, stosowanie górnych zaworów by-pass, walcowane gwinty - to wszystko teoretycznie zachęca, sugerując że produkt jest nowoczesny i technologicznie zaawansowany. Ponadto są dostawcą OEM m. in. GM, Forda, Saaba, FIATa, VW, Suzuki, Aston Martina. Eksportują swoje produkty na rynki Europy Zachodniej - m-dzy innymi do Niemiec, GB, Włoch, Szwecji, Finlandii. Filtron obecnie należy do dużej amerykańskiej firmy WIX Filtration Co.
W ramach eksperymentu chyba zanabędę Filtrona dedykowanego do jtd i popieszczę go flex'em, żeby zobaczyć co siedzi w środku

-- 28 Lip 2009, 21:42 --

Zajrzałem właśnie do katalogu Filtron i wg niego filtr OP545 posiada zawór by-pass.

wacho_czk - 18-08-2009, 18:40
" />Po ostatniej przygodzie Fitrona już nie kupię. Wymieniłem w mojej Niuni olej wraz z filtrem oleju właśnie Filtrona OP545.
Wszystko ładnie dokręcone, zalane olejem, jazda próbna wykonana nigdzie nie cieknie słowem wszystko OK. Rano pojechałem do pracy dalej wszystko pięknie. W przerwie wyszedłem przestawić samochód w cień, przejechałem z dwa-trzy metry zapaliła się kontrolka oleju, myślę co k**wa, wychodzę a pod autem piękna plama oleju filtr lata luzem. Po telefonie do Działu Zapewnienia Jakości firmy Filtron miły pan przyznał że od jakiegoś czasu przenieśli część produkcji na Ukrainę i właśnie z tam produkowanymi filtrami mają problemy. Poprosił abym wysłał zakupiony filtr do nich na ekspertyzę. Zobaczymy co wymyślą.

Dodam że w międzyczasie zakupiłem drugi filtr Filtrona i bo zmierzeniu suwmiarką otworu ten okazał się owalny. Skończyło się na założeniu włoskiego filtra bodajże Clean.

0000_menu

Cytat