Lybra 1,9 kombi

Lybra 1,9 kombi - opony

policeman - 20-03-2010, 11:32
" />Mam pytanie do użytkowników Lanci Lybra 1,9 JTD Kombi. W związku ze zbliżającą się porą letnią będę zmienial opony na letnie i nie bardzo wiem jakie wybrać zastanawiałem sie nad Pirelli P6000 195/65 R15 i Michelin o tych samych parametrach. podzielicie się swoimi doświadczeniami i doradzicie które wybrać lub zasugerujecie inne rozwiązanie ? Dodam, iż felgi mam aluminiowe firmowe Lanci. Dziękuję z góry za odpowiedzi.

Dudi - 20-03-2010, 12:07
" />Mam opony Pirelli P6000, tyle że w rozmiarze 205/60 R15. Z czystym sumieniem mogę polecić.
Bardzo dobre na mokrą nawierzchnie (oczywiście na suchym też świetnie dają sobie radę).

artjas - 20-03-2010, 12:13
" />wygooglaj sobie ranking opon ADAC czy AutoBild'a, wybierz ze dawa najlepsze modele i poszukaj najtańszych ofert w necie.

zbebus - 20-03-2010, 17:52
" />witam,
podłączę się do tematu:)
ja zastanawiałem się nad TOYO proxes cf1, niezle w testach wychodzą
pozdrawiam

gregi - 20-03-2010, 20:28
" />Witam niedługo zacznę drugi sezon na Uniroyal RALLYE 550 jak dla mnie wystarczający komfort zarówno na mokrym {bo do tego są dedykowane}jak i suchym asfalcie prowadzenie i trzymanie w zakrętach zadowalające.
Poszukaj na necie jest tyle testów porównań i zestawień że można przez kilka długich godzin nie odchodzić od kompa.

mrkura - 21-03-2010, 00:27
" />
">Mam opony Pirelli P6000, tyle że w rozmiarze 205/60 R15. Z czystym sumieniem mogę polecić.
Bardzo dobre na mokrą nawierzchnie (oczywiście na suchym też świetnie dają sobie radę).

ja tutaj protestuję przez te opony skasowałem samochód, fakt inny rozmiar 185/60 R14. Na suchym pięknie ładnie, ale na mokrym masakra, z resztą poczytaj oninie na opony.interia.pl
jest batrdzo dużo podobnych opinii. Stanowczo odradzam P6000 .

Za to bardzo polecam Kleber Dynaxer HP2, bardzo dobre gumy

brzoznik - 21-03-2010, 00:47
" />ja 3 dni się miotałem między forami, testami i opiniami, no i przed chwilą kupiłem Bridgestone ER300 195/65R15 91 H, za jakiś czas okaże się czy dobrze zrobiłem... opinie, testy dają tak rozbieżny obraz, że na prawdę nie wiadomo co wybrać:/

mają przyjść we wtorek, dam Wam znać po założeniu jak się sprawują...

">ja tutaj protestuję przez te opony skasowałem samochód, fakt inny rozmiar 185/60 R14. Na suchym pięknie ładnie, ale na mokrym masakra, z resztą poczytaj oninie na opony.interia.pl
jest batrdzo dużo podobnych opinii. Stanowczo odradzam P6000 .

Za to bardzo polecam Kleber Dynaxer HP2, bardzo dobre gumy

zastanawiałem się też m/in nad Kleber Dynaxer ale nie HP2 bo sa już nowe HP3. Ale z tego co znalazłem na necie to HP2 mają kiepską przyczepność na mokrej nawierzchni, a o HP3 prawie nic nie znalazłem bo są nowe...

Dudi - 21-03-2010, 13:14
" />
">Mam opony Pirelli P6000, tyle że w rozmiarze 205/60 R15. Z czystym sumieniem mogę polecić.
Bardzo dobre na mokrą nawierzchnie (oczywiście na suchym też świetnie dają sobie radę).

ja tutaj protestuję przez te opony skasowałem samochód, fakt inny rozmiar 185/60 R14. Na suchym pięknie ładnie, ale na mokrym masakra, z resztą poczytaj oninie na opony.interia.pl
jest batrdzo dużo podobnych opinii. Stanowczo odradzam P6000 .

Za to bardzo polecam Kleber Dynaxer HP2, bardzo dobre gumy

Bo może miałeś te Made in Brazil, zamiast Made in Italy

Zresztą u mnie jeździły w Bravie jakieś 6 lat i były tak dobre, że zdecydowałem się kupić również do Lybry.

mrkura - 21-03-2010, 21:19
" />powiem szerze nie wiem gdzie było "made in" - ale nawet jak made in brazil to jakaś jakość być powinna.
Ile kierowców tyle opinii, ale ja już na pewno nie kupię tych opon, w lybrze mam michliny energy saver, i poza tym że mogły by być cichsze - są ok.

kaeres - 22-03-2010, 15:24
" />Temat powraca jak bumerang co pół roku ;P
Jeździcie na 100% możliwości swoich samochodów aby opony drogie jak jasna cholera sprawdzały się w 100% ?
Zastanówcie się nad tym jak będziecie wydawać swoje ciężko zarobione pieniądze.
Ze swojej strony polecam porządne Firestony albo Fulda - tanie a dobre.

-=Matys=- - 22-03-2010, 20:03
" />ja mam w punto fulda ecocontrol i nie narzekałem do lybry również kupiłem takie oponki naprawdę przyjemnie się prowadzi auto na tych gumach i cena nie zabija

brzoznik - 22-03-2010, 22:29
" />
">ja mam w punto fulda ecocontrol i nie narzekałem do lybry również kupiłem takie oponki naprawdę przyjemnie się prowadzi auto na tych gumach i cena nie zabija

też myślałem o tych fuldach ale znajomy kupił takie do volvo v40 i bez przerwy jeździł je wyważać bo biły, bardzo na nie narzekał... może tylko źle trafił...

zbebus - 23-03-2010, 22:57
" />ja mam jeszcze jedno pytanko,
czy jak w instrukcji piszą że index prędkości ma być V do 240 km/h, to można założyć z indexem H do 210 km/h?
wydaje mi sie ze mozna, kto jechal więcej niz 200 km/h? po naszych drogach,
ja do tej pory nigdy 150 km/h nie przekroczylem
pozdrawiam

Dudi - 23-03-2010, 23:51
" />
">ja mam jeszcze jedno pytanko,
czy jak w instrukcji piszą że index prędkości ma być V do 240 km/h, to można założyć z indexem H do 210 km/h?
wydaje mi sie ze mozna, kto jechal więcej niz 200 km/h? po naszych drogach,
ja do tej pory nigdy 150 km/h nie przekroczylem
pozdrawiam

Można, ale musisz wziąć pod uwagę, że w razie jakiegokolwiek wypadku albo stłuczki możesz mieć problem z ubezpieczycielem.

FXX - 24-03-2010, 00:09
" />Szansa, że będą Ci patrzeć przy stłuczce na indeks opon jest jak trafienie 6 w totka. Ważniejszy w takim przypadku od indeksu prędkości jest indeks nośności.

Dudi - 24-03-2010, 09:45
" />
">Szansa, że będą Ci patrzeć przy stłuczce na indeks opon jest jak trafienie 6 w totka. Ważniejszy w takim przypadku od indeksu prędkości jest indeks nośności.

Jak już zaczną patrzeć na opony, mogą się przyczepić do wszystkiego żeby tylko wymigać się od wypłaty odszkodowania.
I niestety będą mieli mocny argument.

zbebus - 24-03-2010, 09:49
" />ale opony z indexem H do 210 km/h tracą swoje własciwości powyżej 210 km/h, czyli wypadek musze mieć przy 220 conajmniej zeby opony były przyczyną, a tak naprawde to prędkości przelotowe po trasach to maks 120 km/h.
no nic przemyślę sprawe.
pozdrawiam

letnik22 - 24-03-2010, 11:20
" />
">Temat powraca jak bumerang co pół roku ;P
Jeździcie na 100% możliwości swoich samochodów aby opony drogie jak jasna cholera sprawdzały się w 100% ?
Zastanówcie się nad tym jak będziecie wydawać swoje ciężko zarobione pieniądze.
Ze swojej strony polecam porządne Firestony albo Fulda - tanie a dobre.

W 90 % nie wykorzystuje sie potencjału opony, jednak w pozostałych 10% zdarzeń drogowych wolę zatrzymać się awaryjnie przed przeszkodą. I wolałbym, żeby ten co hamowałby za mną też miał dobre opony.
Zamiast fuldy bierz yokohame (np tu: >www.krysmer.pl)

mrkura - 24-03-2010, 11:51
" />wow ale ceny ??? nie za tanio

artjas - 24-03-2010, 13:47
" />jak by co to kupilem i zalozylem dzisiaj Bridgestone ER300. Pośmigałem troche na wyższych obrotach i oponki spisują się nieźle

zbebus - 24-03-2010, 13:59
" />Opony wiadomo rzecz ważna, ale wydaje mi się że w tym przedziale kasowym różni producenci mają bardzo zbliżone jakością oponki, myslałem jeszcze o BARUM BRAVURIS 2, mialem takowe wcześniej w PALIO i bylem zadowolony:)
pozdrawiam

Sebastian - 24-03-2010, 14:14
" />
">ale opony z indexem H do 210 km/h tracą swoje własciwości powyżej 210 km/h, czyli wypadek musze mieć przy 220 conajmniej zeby opony były przyczyną, a tak naprawde to prędkości przelotowe po trasach to maks 120 km/h.

Nie tracą swoich właściwości tylko mogą się uszkodzić - masz auto, w którym producent przewidział określony indeks prędkości jaki muszą mieć opony - po co więc kombinować a nie kupić zgodnych z tymi wymaganiami? Dla tych kilkudziesięciu złotych?

Pozdrawiam.

-=Matys=- - 24-03-2010, 19:23
" />już fuldy zamontowane nie było problemów z wywarzaniem auto prowadzi się idealnie i jest cicho z mojej strony polecam te oponki

Sharuga - 24-03-2010, 21:17
" />
">Opony wiadomo rzecz ważna, ale wydaje mi się że w tym przedziale kasowym różni producenci mają bardzo zbliżone jakością oponki, myslałem jeszcze o BARUM BRAVURIS 2, mialem takowe wcześniej w PALIO i bylem zadowolony:)
pozdrawiam
Założyłem tydzień temu Bravuris2 w fabrycznym rozmiarze. Miałem obawy ze względu na cenę - spodziewałem się generalnie padaki, ale... jestem naprawdę bardzo bardzo pozytywnie zaskoczony - cichutkie na mokrym i suchym, prowadzą się znakomicie, hamują jeszcze lepiej - żeby włączyć ABS to naprawdę trzeba bardzo ostro depnąć. Trzymają w zakrętach też nieźle. A przede wszystkim bardzo ładnie reagują na najmniejszy ruch kierownicą. Natychmiast i precyzyjnie. Jestem bardzo zadowolony.
I to za 170 pln sztuka. Nie spodziewałem się...

Dudi - 24-03-2010, 21:25
" />
">Opony wiadomo rzecz ważna, ale wydaje mi się że w tym przedziale kasowym różni producenci mają bardzo zbliżone jakością oponki, myslałem jeszcze o BARUM BRAVURIS 2, mialem takowe wcześniej w PALIO i bylem zadowolony:)
pozdrawiam
Założyłem tydzień temu Bravuris2 w fabrycznym rozmiarze. Miałem obawy ze względu na cenę - spodziewałem się generalnie padaki, ale... jestem naprawdę bardzo bardzo pozytywnie zaskoczony - cichutkie na mokrym i suchym, prowadzą się znakomicie, hamują jeszcze lepiej - żeby włączyć ABS to naprawdę trzeba bardzo ostro depnąć. Trzymają w zakrętach też nieźle. A przede wszystkim bardzo ładnie reagują na najmniejszy ruch kierownicą. Natychmiast i precyzyjnie. Jestem bardzo zadowolony.
I to za 170 pln sztuka. Nie spodziewałem się...

A widzisz ja miałem założone Bravurisy 2 kiedy kupiłem Lybre i były jeszcze w całkiem niezłym stanie. Po miesiącu jazdy wyrzuciłem je na śmietnik i nie chce więcej znać.
Gorszych opon jeśli idzie o zachowanie na mokrym jeszcze nie miałem.
I miałem wtedy porównanie do Pirelli P6000, które były założone w Bravie i jazda na nich była całkowicie inna i dlatego zdecydowałem się je kupić drugi raz. Do Lybry. Fakt są może ciut głośniejsze, ale dla mnie zachowanie podczas jazdy to niebo, a ziemia.

brzoznik - 24-03-2010, 21:28
" />ja już po pierwszych testach Bridgestone ER300. moim zdaniem nie wyglądają źle (spotkałem opinie że są brzydkie bo baloniaste - kwestia gustu) no i na pewno ciche - do 140 (na razie więcej nie jechałem) w ogóle ich nie słychać. z wyważeniem też bez problemów...

Sharuga - 24-03-2010, 21:37
" />
">A widzisz ja miałem założone Bravurisy 2 kiedy kupiłem Lybre i były jeszcze w całkiem niezłym stanie. Po miesiącu jazdy wyrzuciłem je na śmietnik i nie chce więcej znać.
Gorszych opon jeśli idzie o zachowanie na mokrym jeszcze nie miałem.
Hmmm... to ciekawe. Możliwe, że za rok będą do kitu, bo teraz naprawdę spisują się znakomicie, na mokrym też. A może miejsce produkcji ma znaczenie???

Krzysiek82 - 24-03-2010, 21:40
" />Właśnie też na dniach będę kupował letnie kapcie. Ja się skłaniam ku:
Continental Contipremiumcontact 2 195/65/R15 91 V - opinie świetne, ale niektórzy dodają, że spora ścieralność Yokohama C.drive 195/65/R15 91 V
Michelin Energy Saver 195/65/R15 91 V - mamy założone w Oplu Astrze, ale to inna liga (14") i ciężko powiedzieć jak będą się tutaj sprawować
Nokian V 195/65/R15 95 V
Pirelli P7 195/65/R15 91 V
Goodyear Excellence 195/65/R15 91 V

No i jestem w kropce generalnie. Muszę poczytać jeszcze i na coś się zdecydować.

Dudi - 24-03-2010, 21:45
" />
">Ja się skłaniam ku:
Continental Contipremiumcontact 2 195/65/R15 91 V - opinie świetne, ale niektórzy dodają, że spora ścieralność
Yokohama C.drive 195/65/R15 91 V
Michelin Energy Saver 195/65/R15 91 V - mamy założone w Oplu Astrze, ale to inna liga (14") i ciężko powiedzieć jak będą się tutaj sprawować
Nokian V 195/65/R15 95 V
Pirelli P7 195/65/R15 91 V
Goodyear Excellence 195/65/R15 91 V

Te Michelin'y Energysaver to daruj sobie od razu (no chyba , że jesteś takim fanem zielonych ).
Nokian to raczej słynie z lepszych zimówek i te opony w testach nie wypadają zbyt dobrze.
Z pozostałych generalnie to już zależy od budżetu. Ja bym brał Continental'e, Pirelli albo Michelin'y (ale jakieś "normalne" ).

Krzysiek82 - 24-03-2010, 21:48
" />
">Ja się skłaniam ku:
Continental Contipremiumcontact 2 195/65/R15 91 V - opinie świetne, ale niektórzy dodają, że spora ścieralność
Yokohama C.drive 195/65/R15 91 V
Michelin Energy Saver 195/65/R15 91 V - mamy założone w Oplu Astrze, ale to inna liga (14") i ciężko powiedzieć jak będą się tutaj sprawować
Nokian V 195/65/R15 95 V
Pirelli P7 195/65/R15 91 V
Goodyear Excellence 195/65/R15 91 V

Te Michelin'y Energysaver to daruj sobie od razu (no chyba , że jesteś takim fanem zielonych ).
Nokian to raczej słynie z lepszych zimówek i te opony w testach nie wypadają zbyt dobrze.
Z pozostałych generalnie to już zależy od budżetu. Ja bym brał Continental'e, Pirelli albo Michelin'y (ale jakieś "normalne" ).

O widzisz . Dzięki za opinie. No ja się skłaniam ku temu Continentalowi, ale...

FXX - 24-03-2010, 22:42
" />Nie wiem jakie te Michelin'y masz w Astrze, ale ja mam w Lybrze Michelin Energy Saver ( o takie Michelin) i mocno sobie je chwalę.
Zarówno na suchym, jak i mokrym świetnie się trzymają. Reagują na każdy ruch kierownicą, ogolnie samochód się na nich bardzo dobrze prowadzi. Jedyny mankament to to, że tak przy 140 je troszkę słychać.

Dudi - 24-03-2010, 23:46
" />
">Nie wiem jakie te Michelin'y masz w Astrze, ale ja mam w Lybrze Michelin Energy Saver ( o takie Michelin) i mocno sobie je chwalę.
Zarówno na suchym, jak i mokrym świetnie się trzymają. Reagują na każdy ruch kierownicą, ogolnie samochód się na nich bardzo dobrze prowadzi. Jedyny mankament to to, że tak przy 140 je troszkę słychać.

Najlepiej by było gdybyś mógł do tego samego auta założyć inne opony Michelin (nie te "energy") i pojeździć na nich troszeczke, a potem wyciągnąć wnioski. No ale niestety nie stać nas na takie fanaberie.
Z tego co mogę Ci powiedzieć, to mam kontakt z producentami opon (robimy dla nich linie technologiczne - moja robota ) i pytałem jak to jest z tymi oponami zwykłymi i "Energy".
Powiedzieli, że owszem duże środki idą na przystosowanie tych opon do jak najmniejszych oporów toczenia (czyli ograniczenia zużycia paliwa), ale jeśli idzie o właściwości jezdne to nigdy nie będą one na topie i nigdy pod tym względem nie dorównają tradycyjnym oponom.
No ale do normalnej jazdy na pewno wystarczą.

Sebastian - 25-03-2010, 08:50
" />
">Pirelli P7 195/65/R15 91 V
Goodyear Excellence 195/65/R15 91 V

Obydwie te opony prezentują podobny poziom - pierwsze mam aktualnie w Lybrze (tyle, że 205/55/16), drugie miałem swego czasu w Escorcie (185/60/14).
Na P7 przejechałem cały ubiegły sezon - bardzo przewidywalna, poprawna opona. Zobaczymy jak się będzie sprawowała po kolejnym sezonie - nowe opony zazwyczaj jeżdżą poprawnie .

Krzysiek82 - 25-03-2010, 21:16
" />
">Ja się skłaniam ku:
Continental Contipremiumcontact 2 195/65/R15 91 V - opinie świetne, ale niektórzy dodają, że spora ścieralność
Yokohama C.drive 195/65/R15 91 V
Michelin Energy Saver 195/65/R15 91 V - mamy założone w Oplu Astrze, ale to inna liga (14") i ciężko powiedzieć jak będą się tutaj sprawować
Nokian V 195/65/R15 95 V
Pirelli P7 195/65/R15 91 V
Goodyear Excellence 195/65/R15 91 V

Te Michelin'y Energysaver to daruj sobie od razu (no chyba , że jesteś takim fanem zielonych ).
Nokian to raczej słynie z lepszych zimówek i te opony w testach nie wypadają zbyt dobrze.
Z pozostałych generalnie to już zależy od budżetu. Ja bym brał Continental'e, Pirelli albo Michelin'y (ale jakieś "normalne" ).

No właśnie sporo czytałem teraz o tych Nokianach, konkretnie o modelu V, i wychodzi że to bardzo dobre opony. Naprawdę opinie mają rewelacyjnie i to będzie najprawdopodobniej mój wybór

artjas - 26-03-2010, 13:33
" />to co, niby tylko ja ufam testom czołowych gazet i stowarzyszeń morotyzacyjnych Europy i nie zaprzątam sobie głowy przemyśleniami co by tu kupic? zawsze w pierwszej trójce opon, część modeli sie powtarza, a zatem wybór jest prosty.

kaeres - 27-03-2010, 09:59
" />
">to co, niby tylko ja ufam testom czołowych gazet i stowarzyszeń morotyzacyjnych Europy i nie zaprzątam sobie głowy przemyśleniami co by tu kupic? zawsze w pierwszej trójce opon, część modeli sie powtarza, a zatem wybór jest prosty.
Część testów jest sponsorowana to raz.
Dwa nie zawsze warto dokładać 30% do ceny bo samochód przejedzie testowy (wyimaginowany ze świata realnego) łuk w czasie o 0.2 szybciej.
Warto się popytać użytkowników bo jak się okazuje marketingowcy odwalają świetną robotę i sprzedają to samo z innymi paseczkami w o wiele wyższej cenie.

brzoznik - 27-03-2010, 23:16
" />
">to co, niby tylko ja ufam testom czołowych gazet i stowarzyszeń morotyzacyjnych Europy i nie zaprzątam sobie głowy przemyśleniami co by tu kupic? zawsze w pierwszej trójce opon, część modeli sie powtarza, a zatem wybór jest prosty.
Część testów jest sponsorowana to raz.
Dwa nie zawsze warto dokładać 30% do ceny bo samochód przejedzie testowy (wyimaginowany ze świata realnego) łuk w czasie o 0.2 szybciej.
Warto się popytać użytkowników bo jak się okazuje marketingowcy odwalają świetną robotę i sprzedają to samo z innymi paseczkami w o wiele wyższej cenie.

już ktoś napisał coś w tym stylu ale powtórzę: abstrahując od obiektywności testów jestem gotów dać nawet duże pieniądze za gwarancję że mam dobre opony nie dla 0,2s na łuku ale dla 1m przy awaryjnym hamowaniu przed zepsutą ciężarówką, wypadnięcia bądź utrzymania się na zakręcie po wjechaniu w koleinę z wodą lub 0,3m przy omijaniu dziecka wbiegającego na jezdnię...

na razie nowe Bridgestone ER300 spisują się doskonale...

Bianco - 28-03-2010, 04:22
" />Dokładnie!
Kupować należy w/g mnie te opony które nie zrujnują budżetu, które są w miarę ciche (pytać użytkowników) i przede wszystkim cieszą się dobrymi właściwościami jezdnymi na mokrym - bo wtedy najczęściej są kłopoty.
A w naszym kraju każdy chwali co swoje i mówi, że na tych oponkach co jeździ jest najlepiej.
Ja od dawna bazuję na swoich doświadczeniach w różnych samochodach i na różnej wielkości opon i preferuję: zimą Fulda, a latem Continental, ale co kto lubi...

kaktus - 20-04-2010, 08:06
" />Wyszedłem z podobnych założeń. Na suchym większość opon sobie radzi (jak się nie szaleje), na mokrym już nie zawsze. I różnice są większe.
Wybrałem Uniroyal rainexpert. Cena jeszcze znośna, dobre na mokrym, komfortowe. Jak ktoś nie świruje to są w sam raz na nasze dziurawe drogi. A marka w sumie niedoceniana chyba u nas.

Rafako - 20-04-2010, 08:27
" />Lanos - obecnie założone nowe Fulda Carat Progresso i nie narzekam (chciałem Kleber Dynaxer HP 2 ale akurat nie było tego rozmiaru u dostawcy),
Lybra - letnie Barum BRAVURIS, również nie mam zastrzeżeń.
Kappa - tak jak w poprzedniej, w tej również znalazły swoje miejsce Dunlop SP Sport Fast Response i jak poprzednio, twierdzę, że to dobre opony...
Reasumując - nie jestem widać szczególnie wybredny, na mokrym się pilnuję i w rezultacie nie narzekam ani na opony z niskiej półki ani te ze średniej ani te high-endowe
Serdecznie pozdrawiam.

zbebus - 20-04-2010, 09:57
" />i kupilem, juz 2 tygodnie temu
wybrałem Bridgestone Turanza ER300, narazie 2 ostre hamowania i nawet nieźle, ABS nie miał pracy, z komfortem też oki,
chcialem Uniroyale RainExpert, ale bylem kupic i okazało się że gość miał ale z roku produkcji 2007 z 9 tygodnia, to odpadka:)
pzodrawiam

frodro - 20-04-2010, 09:59
" />http://www.opony.com/opony/59567_firestone_tz300.html a ja założyłem coś takiego i też jest ok, na suchym jak po szynach a na mokrym nawet nie zauważyłem różnicy , wiadomo że przy rozsądnych prędkościach

Favo - 24-04-2010, 22:20
" />A ja 2 dni temu założyłem Continental ContiPremiumContact 2 205/55/R16 91V FR. Podoba mi się to że jest rant ochronny tak że cała felga jest schowana i nie trzeba się bać o felgę przy parkowaniu na krawężnikach. Co prawda zimówki mam bez FR, i też jest poszerzona opona ale tutaj jeszcze bardziej. W skodzie na oponach 165/70/R13 uszkodziłem kilka razy felgę (niby nic groźnego, ale zadrapania są) bo niestety nie było opon z ochroną felgi, a teraz już się nie muszę o to bać.

mrkura - 24-04-2010, 22:30
" />a możesz dać zdjęcie felgi 16 " masz oryginalne z Lybry

Favo - 24-04-2010, 22:55
" />Oryginalna z wersji Executive. Taka jak na pierwszym zdjęciu http://fierglu.blog.interia.pl/?id=1794738

0000_menu

Cytat