Licytacja

H_Klos - 26 lis 2009, o 10:35
" />Nic się nie dzieje na forum więc taki problemik licytacyjny:
Wasza karta:
D, K98xx, ADxxx, xx
założenia w po:
OP____PAR____OP_____TY
3pik____X_____4pik____pas
pas____5trefl__pas____??

Co licytujecie ?

mietek - 26 lis 2009, o 19:11
" />Toż to chyba kłebid ? Bo przecież z tą kartą nikt nie spasuje na 4pik !

w_adam - 26 lis 2009, o 19:18
" />Rzut monetą

Szczęśliwy pasik na 4S - dzięki temu partner się odsprzedał. Ale ad rem.

Jak trafimy na Ax Axx Kx AKDxxx idzie 7, jak na x ADx KWx AKxxxx nie tylko nie wygramy szlemika, ale i czasem z końcówką (przy atu 4-1) sobie nie poradzimy. Statystycznie jednak jak partner ma Ax ADW xx KDWxxx trzeba dołożyć - dlatego ja osobiście dorzucam szlemika.

Podobny problem miałem na lidze: KD10xx x DWxxx xx (obie przed)
Mieczysław___Wróg___Ja___Wróg
__1D__________3C___3S____5C
__5D_________pas___???

Po bardzo długim namyśle spasowałem niestety (M miał Wx Axx AKxxxxx A)
Na szczęście na drugim stole Rapiki poszły w obronę 6H za 300

Pozdrawiam
Adam

H_Klos - 27 lis 2009, o 06:55
" />Spasuje, nie spasuje u nas spasował. Pytanie czy dopychamy czy nie ?
To jest rozdanie z ligi a w tym daniu co podałeś Adam nam udało się zagrać 5 karo z pałą +1 i nie wyglądało to najgorzej bo 6 kier jest za darmo.
Pozdrawiam

kszwenk - 27 lis 2009, o 07:33
" />No to jak już przywołujemy rozdanka z ligi to dostajecie kartę:

Dxx KDWxx Wxx AW

Licytacja jednostronna:
1T - 1kier
2BA - 3T (pozytywne od 9ciu, nie musi być naturalne)
3BA (spadaj) - ?? co licytujemy?

w_adam - 27 lis 2009, o 11:16
" />Nie grałem tego - zatem będę miał trudniej
Karta wyjątkowo brzydka (z wyjątkiem KDWxx), partner mówi spadaj - ale mamy aż 14 miltonów - zatem łącznie 32+ (karta AKW xx AKxx Kxxx daje bardzo słabego szlemika, ale Axx Ax KDx KDxxx już jest OK)
Na 6 nie mam, na pasa nie mam - mam na inwit - 4NT (gdyby 5NT było potraktowane jako silny inwit a nie wybranie koloru młodszego być może wybrałbym 5NT) - (chyba, że gram z gościem co czasem otworzy sobie na 17-tce, z powodu genialnej rozgrywki - wówczas z premedytacją zasunę mu 6 - skoro tak dobrze rozgrywa, to na pewno sobie poradzi).

Pozdr
Adam

mike72 - 27 lis 2009, o 22:21
" />Co do pierwszego problemu, to rzeczywiście pas na 4P wygląda na ekspertyzę. Ale skoro już spasowaliśmy, to osobiście nie wyobrażam sobie, że nie dokładamy szlemika. Problemem pozostaje jak to robimy. Uważam, że licytacja partnera niekoniecznie wskazuje rękę jednokolorową. Skoro solo idzie w 5C, to mógł to zrobić od razu po 3P, przecież 5T w tej pozycji to nie blok. Zatem w zależności od ustaleń w parze (jeżeli oczywiście jakieś są): 5P lub 5NT w intencji - wybierz szlemika.

Co do problemu drugiego: bilans jest, longer jest - 6NT (najwyżej nie ma asów).

I na zakończenie, skoro to wątek licytacyjny, to co oznacza sekwencja jednostronna:
1 trefl - 1 kier
1 pik - 1 bez atu
3 kier (?).
Sekwencja zdarzyła się przy stole, więc proszę o inne propozycje niż "taka licytacja nie istnieje".
ML

w_adam - 27 lis 2009, o 22:57
" />Misiek, mnie nasuwa się tylko jeden komentarz (dla poliglotów), pozwól że zacytuję niejakiego JULA:

Somethink pajebałoś

Rozumiem gramy Precision 2C. Jeżeli miał 14 PC i 4441 powinien w zależności od urody karty podać od razu 2 albo 3H. Jakakolwiek ręka jest sprzedawana inaczej. Jeżeli ma 4306 powinien otworzyć 2C. Jeżeli ma 17+ i 3-4 kiery powinien zadać odwrotkę. Jeżeli ma mniej niz 17PC i 4 kiery powinien w drugim kółku uzgodnić kolor - na wys 2 lub 3. Skok w 3H wyklucza 3kiery.
Teoretycznie można rozważać 15 PC i skład 4315 - ale z taką kartą najpierw 2C.

RESUME cytat powyższy.

Pozdrawiam
Adam

mike72 - 27 lis 2009, o 23:19
" />Adam, zakładamy, że nasz partner, to najlepszy gracz w panelu. Zatem ta sekwencja musi coś znaczyć. W autentycznym rozdaniu nie była to prawda i Twój cytat byłby jak najbardziej uzasadniony.
Podając problem chodziło mi jednak o wysondowanie jak byście zrozumieli taką sekwencję przy założeniu jak na wstępie. Osobiście mam ze dwie tzw. teorie. Jeżeli nikt nic nie wymyśli to je podam i zobaczymy jak się do nich ustosunkujecie.
ML

Radziecki - 28 lis 2009, o 13:01
" />W odniesieniu do słusznej teorii Jula - na pewno jest to sekwencja nietypowa - ja mam 3 teorię na temat tej licytacji :

1 : silny trefl na pikach z 4 kierami i taka sekwencja fg ( brak odwrotki : 6 pików 4 kiery i woli grać szlemika na conajmiej 9 atutach w piki niż na co najmniej 8 atutach w kiery ).
Mając np. rękę AKWxxx Kxxx KD Ax nie śpieszył bym się z uzgodnieniem kierów, gdyż pd mając rękę Dxx Axxx W10xx Kx dostawia nam stolik, który z reguły gwarantuje wygranie szlemika w piki ( nie licząc klepki karo) lub w ba ( gwarantowane 12 lew) a szlemik kierowy jest dodatkowo uzależniony od podziału kierów.

2. Partner robi tzw. akcję dywersyjną ( co niemożliwe ? : - nie takie numery człowiek już oglądał ) zwykła ręka Dxx Kxxx x ADWxx

3. Dokładnie 4414 dokładnie 14 pc ( z 12-13 mówimy 2 kier po 1 ba) - pd jedną odzywką opisuje dokładnie rękę

Oczywiście najbardziej wg mnie prawdopodobne są pozycje 1 i 3 a jeżeli tak licytował przy stoliku Mietek to najbardziej prawdopodobna jest pozycja numer 2

pozdrawiam
Radek

mike72 - 28 lis 2009, o 20:12
" />Radziecki, Twoja propozycja nr 1 jest zgodna z jedną z moich teorii. Propozycja nr 3 jest bliska mojej teorii nr 2. Wybacz, że jej jeszcze nie uściślę, ale poczekajmy na inne propozycje.
ML

jareklak - 28 lis 2009, o 21:19
" />Nie czując się ekspertem mam pewne przemyślenie na ten temat.Rozumiem że gramy wj., 2trefl to prec.i gramy odwrotką i w tedy 3kier(tak bym zrozumiał) ok.15PC w składzie 4piki, 3 kiery,5raczej6 trefli,czyli średni trefl ,ale z pewnością się mylę.
Jarek

mike72 - 28 lis 2009, o 21:25
" />Jarek, dlaczego z tą ręką, którą podałeś, nie 2 trefl po 1NT? Przecież fit kier da się jeszcze sprzedać i to dokładnie 3-kartowy.

w_adam - 29 lis 2009, o 14:41
" />Misiek, jedynym sensownym wytłumaczenie tej licytacji jest posiadanie przez partnera składu 4414 (lub 4441 jeżeli z tym otwieramy 1 trefl), siły ok 14-15PC i posiadanie podgrywalnych honorów, więc wolał ewentualny kontrakt ustawić ze swojej ręki - dlatego próbował uzgodnić najpierw piki.
Pełen 4 kartowy fit kierowy jest moim zdaniem obowiązkowy.

Pozdr
Adam

mike72 - 29 lis 2009, o 18:38
" />Adam, również moim zdaniem licytacja oznacza 4 kiery i dlatego wydaje mi się, że wchodzą w rachubę następujące dwa typy rąk:
1) silny trefl ze składem 5-4-2-2, ponieważ niewymuszone zabranie tak dużej przestrzeni licytacyjnej powinno bardzo dokładnie precyzować rękę,
2) precision w składzie 4-4-0-5.
Pewnie mogą być jeszcze jakieś inne ręce, typu podane wcześniej "orbisy", ale na nie już nie starcza mi wyobraźni.
ML

w_adam - 3 gru 2009, o 08:54
" />Czekamy ciągle na rozwiązanie - ale patrząc na pogodę na zewnątrz obawiam się, że Misiek zapadł w sen zimowy

Pozdr
A

mike72 - 4 gru 2009, o 21:21
" />Adaś, sen zimowy to dobra rzecz, nie trzeba jeździć na "Nowaki", albo inne "Kwidzynie", gdzie zawodnicy K-P odnoszą nieprawdopodobne sukcesy. Jednakże, przed zapadnięciem w hibernację, napisałem post, gdzieś tak z trzy milimetry, przed Twoim, w którym wyłożyłem swoje teorie. Tak więc przed finalnym, w tym roku, ziewnięciem - zaryczę - co Ty na to, jeżeli oczywiście Twój komp nie zawiesi się ponownie zastanawiając się o czym bredzę.
ML

w_adam - 5 gru 2009, o 15:36
" />Misiek, będę uparty - podaj co poeta (twój partner) miał na myśli, co miał w karcie na to 3H. Bo po przeczytaniu twojego posta nadal nie wiem co jego zdaniem oznacza ta licytacja, tzn czy silny trefl 5422, czy precision 544, czy też to co ja proponowałem. To po pierwsze a po drugie czy uważał, że takie 3H forsuje??

Pozdr
Adam

0000_menu

Cytat