Kappa - miga kontrolka oleju

robert199 - 25-04-2010, 17:01
" />dziś zauważyłem coś dziwnego, ale bardzo niepokojącego. Podczas jazdy zaczęła mi mrugac kontrolka oleju, ale tylko przy obrotach okolo 3000obr/min, jak wrzucam na luz to kontrolka gaśnie, na wolnych obrotach nie zaświeca się, jak jadę pod górke tez sie nie zapala, tylko jak jadę ze stałą prędkością, wcześniej dolałem lotosa, a tak juz tu czytałem, że po lotosie tez sie komuś kontrolka zapaliła.
Niema żadnych stuków, nic podejrzanego nie słychać, jakieś 3 lata temu miałem naprawiane panewki, ale nawet kiedy mi stukała panewka to kontrolka oleju nie mrugała

bargaw3181 - 25-04-2010, 17:13
" />a rozumiem, że poziom oleju masz w porządku teraz?? nie masz wycieku po dolaniu oleju?

topcio1 - 25-04-2010, 17:55
" />sprawdź izolację przewodu do czujnika i jakość styku, może przy wibracjach coś dzieje z połączeniem elektrycznym

przemas81 - 25-04-2010, 17:58
" />w poprzedniej kiapie też mi migała ale na jałowych i jak silnik był rozgrzany-popmógł-nowy filtr oleju który był troszkę inny anizeli ten zamontowany--kupiłem oryginał filtrona i miał inne rozmieszczenie dziur wsobie

robert199 - 25-04-2010, 18:53
" />z poziomem oleju to nawet przesadziłem troche, ale teraz odpaliłem go trochę, popracował jakieś 10 min i narazie nic sie nie zapala (po tym przejechałem jakieś 5 km po mieście).
filtr oleju niewiem jaki mam, ale jakis filtrona, na tym oleju przejechałem juz prawi 10tyś km więc niedługo wymiana i ewentualni jakiego filtra powinienem szukać??

przemas81 - 26-04-2010, 21:10
" />Nie pamietam oznaczeń bo w tej chwili mam diesla ale ja pojechałem do sklepu i z katalogu mi wybrali

robert199 - 27-04-2010, 09:54
" />byłem u mechanika i powiedział, że najprawdopodobniej olej stracił swoje właściwości, i od tego trzeba zacząć.
Więc dzis jade na wymianę oleju. Cały czas jeżdżę na pólsyntetyku teraz mam zamiar zmienić na mineralny i niewiem czy to dobry pomysł, silnik w końcu juz nie jest nowy i jakieś wycieki ma.
Zima w tym roku była ciężka i może olej tego nie wytrzymał.
Zauważyłem jeszcze jedną rzecz. jak rozgrzeje silnik na postoju do temperatury okolo 100-105stopni to jak się włącza wentylator to wtedy na wolnych obrotach tez kontrolka od oleju zaczyna migać, jak wentylator sie wyłącza to przestaje, ewentualnie jak lekko gazu dodam to tez sie nie swieci.
Kolega w busie vw t4 mówił, ze ma podobna sytuacje, ze jak na oleju ma wyjeżdżone ponad 10tyś to mu sie potrafi kontrolka od oleju zajażyć i podczas jazdy i na wolnych obrotach, po wymianie oleju problem znika.

Jeszcze jedno ewentualne pytanie: jeśli jednak nie byłaby to wina oleju to panewki można wymienić chyba na nominalne bez szlifu wału ale jeśli wytarte są wałki w głowicy to jak to naprwić, tylko przez wymianę wałków na nowe??

schab - 27-04-2010, 10:31
" />
">byłem u mechanika i powiedział, że najprawdopodobniej olej stracił swoje właściwości, i od tego trzeba zacząć.
Więc dzis jade na wymianę oleju. Cały czas jeżdżę na pólsyntetyku teraz mam zamiar zmienić na mineralny i niewiem czy to dobry pomysł, silnik w końcu juz nie jest nowy i jakieś wycieki ma.
Zima w tym roku była ciężka i może olej tego nie wytrzymał.
Zauważyłem jeszcze jedną rzecz. jak rozgrzeje silnik na postoju do temperatury okolo 100-105stopni to jak się włącza wentylator to wtedy na wolnych obrotach tez kontrolka od oleju zaczyna migać, jak wentylator sie wyłącza to przestaje, ewentualnie jak lekko gazu dodam to tez sie nie swieci.
Kolega w busie vw t4 mówił, ze ma podobna sytuacje, ze jak na oleju ma wyjeżdżone ponad 10tyś to mu sie potrafi kontrolka od oleju zajażyć i podczas jazdy i na wolnych obrotach, po wymianie oleju problem znika.

Jeszcze jedno ewentualne pytanie: jeśli jednak nie byłaby to wina oleju to panewki można wymienić chyba na nominalne bez szlifu wału ale jeśli wytarte są wałki w głowicy to jak to naprwić, tylko przez wymianę wałków na nowe??
Jeżeli chodzi o właściwości smarne oleju - mogły się one nieco pogorszyć , ale na pewno nie na tyle , żeby miała się od tego zapalać kontrolka ciśnienia oleju . Pewnie zaraz zacznie się udowadnianie wyższości świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą - ale na temat Lotosa mam wyrobione zdanie - złe ... Podobnie jak nie pochwalam pomysłu wymiany oleju na mineralny ( jaki ? ) Jeżeli już masz problemy z ciśnieniem oleju - na pewno pomoże olej o wyższej lepkości ( i nie ma tu znaczenia czy minerał , czy syntetyk ) . Ja osobiście jeżdżę na syntetyku Castrol Edge Sport 10W 60 . Wcześniej jeździłem na mineralnym Mileage 15W 40 i po wymianie na syntetyk ( wbrew proroctwom niektórych "fachowców" ) widzę tylko poprawę ! A moje auto ma ponad 210 tys. przebiegu .
Co do wymiany samych panewek - pewnie , że można - tylko że niewiele to pomoże , bo na pewno czopy na wale - w mniejszym , czy większym stopniu - ale są owalne ! Natomiast wałki rozrządu nie mają wpływu na ciśnienie oleju - bo w nich zużywają się głównie krzywki otwierające zawory . Da się to regenerować .

robert199 - 28-04-2010, 09:36
" />no i stało sie..............
Wymieniłem olej na shella 15w50 i problem sie skończył, teraz kontrolka oleju gaśnie podczas krecenia rozrusznikiem, próbowałem go mocno nagrzać odłączyłem wentylator i nagrzałem do 110stopni kontrolka nie mruga na wolnych obrotach, na wyższych tez bez problemu, w pracy silnika chyba nie zauwazyłem róznicy,
na tym oleju co był miałem przejechane 9tyś, ale jak juz pisałem dolałem do niego lotosa. gdzieś tu na forum przeczytałem, ze ktos miał podobny problem po lotosie, także może cos w tym jest.

marceli - 21-06-2010, 17:28
" />Mam podobny problem. Olej 10w40, na wolnych świeci kontrolka . Jak tylko lekko dodam gazu(1000obr)gaśnie.
Filtr oleju sędziszowski.Auto kupione właśnie z taką usterką,ale dla świetego spokoju spuściłem stary olej i dałem nowy + filtr żeby sprawdzić.
Stary olej był masakrycznie spalony.Silnik miał remontowany dół, ale potem chyba coś zwalili skoro świeci olej.
Co radzicie??
Co dziwne jak zapali sie kontrolka praca silnika jest taka sama.

Boorek - 21-06-2010, 17:52
" />stawiam na kończące się panewki, albo pompę oleju... zalanie gęstszego oleju tylko zatuszuje sprawę prędzej czy później zajeździsz silnik. Co było robione z dołem? tylko panewki czy wał również był wyciągany, mierzony i szlifowany?

marceli - 21-06-2010, 18:28
" />Z tego co wiem wał był wyciągany i szlifowany.Pompy w kappach siadają??

topcio1 - 21-06-2010, 18:42
" />jeśli wał został dobrze zrobiony to pozostają wałki rozrządu i pompa

marceli - 21-06-2010, 18:46
" />Myślałem jeszcze skombinować skądś zegar do pomiaru ciśnienia i zmierzyć.
Choć wątpię żeby czujnik padł.

topcio1 - 21-06-2010, 18:48
" />Wątpliwa sprawa, Ty robiłeś remont dołu czy poprzednik ?

marceli - 21-06-2010, 18:49
" />Poprzednik. Ja kupiłem już z uszkodzonym silnikiem.

topcio1 - 21-06-2010, 19:10
" />czyli trzeba uznać, że ten szlif nie był wykonany lub został wykonany nieprawidłowo.

marceli - 21-06-2010, 19:47
" />Właśnie wróciłem z garażu, zapaliłem silnik,rogrzałem ,jeszcze raz słuchaałem czy praca silnika zmienia się po zaświeceniu lampki-nie,czekałem az do wentylatora jak się włączy. Zaobserwowałem jeszcze jedno zjawisko , jak przegazowuję trzymając wysoko obroty tak powiedzmy od 3tyś i jak dodaje gazu olej lekko się zaświeca.

topcio1 - 21-06-2010, 19:53
" />dla spokojności sumienia sprawdź ciśnienie na manometrze

marceli - 21-06-2010, 20:00
" />Sprawdzę, tylko przeraża mnie dojście do czujnika no ale może jakoś.W każdym razie za cene która mam to auto jestem gotów kupić nawet silnik:)

Manometr jutro będę miał.Może po robocie zdąże sprawdzić.
A,zapomniałem dodać że przy schodzeniu z obrotów dość pokaźnie lubi sobie przykopcić.

marceli - 23-06-2010, 20:10
" />Ciśnienie sprawdzone na wolnych przy rozgrzanym silniku 0,2-0,3atm przy 4000obr 1atm. malutko.

Chyba zwalę miskę i zobaczę jak dół a jak nie to wymienie pompę oleju.
Nie chce mi sie wierzyć że dół tak siadł bo silnik cichutko chodzi. nie stuka nic.

fotisk - 29-06-2010, 07:36
" />Witajcie,
pozwolę się podpiąć pod temat.
Ostatnio zauważyłem, że przy odpaleniu na zimno kontrolka ciśnienia oleju gaśnie po około sekundzie od startu silnika, na gorącym oleju gaśnie w trakcie kręcenia rozrusznikiem lub jak tylko silnik załapie.
Olej mam 5w40 ale... Lotos...hmmm...przebieg po wymianie 4000km.
Mam plan, aby podjechać na zbadanie ciśnienia oleju, ale:
czy najpierw wymienić olej na inny? Czy lać nadal syntetyk (wycieków brak, oleju nie pali), czy już czas na półsyntetyk(przebieg 220tkm, od przebiegu 40tkm jeździ na syntetyku)?

Poradźcie co i w jakiej kolejności zrobić.

marceli - 29-06-2010, 16:21
" />fotisk wszystko u Ciebie w silniku jest ok.
Oczywiście możesz sobie sprawdzić ciśnienie, będziesz wiedział jakie jest.

Ale kontrolka gaśnie ok.

fotisk - 29-06-2010, 16:58
" />marceli,
kontrolka gaśnie, ale nie za każdym razem tak samo szybko.
Zaczynam trochę panikować, gdyż zatrzeć silnika nie chcę.

topcio1 - 29-06-2010, 17:29
" />ile olej ma przejechane? Filtr oryginalny czy większy od poloneza?

fotisk - 29-06-2010, 18:46
" />Topciu,
olej ma przejechane 3500km, filtr raczej oryginał do Lanci, chyba filtron.

topcio1 - 29-06-2010, 20:57
" />to mało żeby coś już działo się z olejem, spróbuj wymienić filtr na (chyba 852 ) większy polonezoski (filtr możesz zmienić bez wymiany oleju) . Generalnie zawsze jak coś się dzieje to na pierwszy ogień olej i filtr. Dla pewności możesz zmierzyć ciśnienie.

marceli - 29-06-2010, 21:18
" />polonezowski filtr lepszy???

topcio1 - 29-06-2010, 21:51
" />większy, o większej przepustowości.

fotisk - 29-06-2010, 22:45
" />Topciu,
ten 852 to jakiś numer Filtrona, czy z PZL Sędziszów(czy jakoś tak)?

topcio1 - 30-06-2010, 09:10
" />numer filtrona (ale nie wiem czy prawidłowy) oryginalnie powinien być OP545 ale można go zmienić na większy tylko nie pamiętam dokładnie od czego , napisz PW lub zadzwoń do PrezesaJM może on pamięta.

fotisk - 30-06-2010, 09:44
" />Topciu, szukałem i to co mnie dziwi to to, że do poloneza jest zupełnie inny gwint

topcio1 - 30-06-2010, 09:53
" />właśnie też przeglądam katalog filtrona i to zauważyłem (dlatego pisałem chyba ) ,

topcio1 - 30-06-2010, 09:57
" />

marceli - 30-06-2010, 22:37
" />
">czyli trzeba uznać, że ten szlif nie był wykonany lub został wykonany nieprawidłowo.
Jakbyś wiedział... dzis miska zdjęta i niestety wszystkie panewki główne zjechane.Dlatego nie stukała a ciśnienie uciekało.
Decyzja- wymiana silnika na inny.

fotisk - 30-06-2010, 23:09
" />Dziś kupiłem w LT filtr, jakiś włoski CleanFilter czy jakoś tak. U siebie miałem OP357/1, a ten nowy, który włożyłem jest sporo większy (wyższy). Zdziwiło mnie, że w starym filtrze nazbierał się czarny i w miarę gęsty olej (na bagnecie jest sporo jaśniejszy i organoleptycznie rzadszy).
Rano sprawdzę czy poprawa nastąpiła.

bichon - 08-07-2010, 13:21
" />Zdarzyła mi się ostatnio migająca (żarząca) się kontrolka oleju, więc podpinam się pod wątek. U mnie (jak już to występuje), jest to wyraźnie powiązane z obrotami - żarzy się tylko na wolnych, jak przy lekkim falowaniu obroty spadają poniżej biegu jałowego, to świeci mocniej. Choć może to nie kwestia obrotów tylko wibracji... Nie miałem zbyt wielu okazji się temu przypatrywać, zdarzyło mi się to raz po jeździe ok. 40km autostradą (prezentacja lancii koledze), a drugi raz po przyjeździe z pracy do domu, już na samym parkingu przed zgaszeniem auta. Nie zauważyłem, żeby temperatura silnika miała na to wpływ.

1. Na początek sprawa wady czujnika - gdzie można go znaleźć pod maską, gdzie jest przyłączony? To mogę we własnym zakresie sprawdzić i przeczyścić połączenie. Jakie są koszty tego czujnika i czy wymiana wiąże się ze spuszczeniem oleju?

2. Czy filtr oleju może to powodować? Z tego co wypatrzyłem, mam filtr boscha, numerka nie spisałem. Coś mi się kojarzy, że jest on innego kształtu, niż poprzedni.

3. Ciśnienie oleju - jak to się sprawdza? Chodzi mi o to, czy każdy kowal sobie z tym poradzi, czy też muszę jechać do ASO w Turynie?

4. Pompa oleju do tego modelu (4.16vT) - duży to wydatek?

Nie lubię, jak mi coś czerwonego miga na desce, więc trzeba będzie się tą sprawą zająć.

argenta67 - 08-07-2010, 18:13
" />
">Zdarzyła mi się ostatnio migająca (żarząca) się kontrolka oleju, więc podpinam się pod wątek. U mnie (jak już to występuje), jest to wyraźnie powiązane z obrotami - żarzy się tylko na wolnych, jak przy lekkim falowaniu obroty spadają poniżej biegu jałowego, to świeci mocniej. Choć może to nie kwestia obrotów tylko wibracji... Nie miałem zbyt wielu okazji się temu przypatrywać, zdarzyło mi się to raz po jeździe ok. 40km autostradą (prezentacja lancii koledze), a drugi raz po przyjeździe z pracy do domu, już na samym parkingu przed zgaszeniem auta. Nie zauważyłem, żeby temperatura silnika miała na to wpływ.

1. Na początek sprawa wady czujnika - gdzie można go znaleźć pod maską, gdzie jest przyłączony? To mogę we własnym zakresie sprawdzić i przeczyścić połączenie. Jakie są koszty tego czujnika i czy wymiana wiąże się ze spuszczeniem oleju?

2. Czy filtr oleju może to powodować? Z tego co wypatrzyłem, mam filtr boscha, numerka nie spisałem. Coś mi się kojarzy, że jest on innego kształtu, niż poprzedni.

3. Ciśnienie oleju - jak to się sprawdza? Chodzi mi o to, czy każdy kowal sobie z tym poradzi, czy też muszę jechać do ASO w Turynie?

4. Pompa oleju do tego modelu (4.16vT) - duży to wydatek?

Nie lubię, jak mi coś czerwonego miga na desce, więc trzeba będzie się tą sprawą zająć.
ad.1 czujnika szukaj w okolicy filtra oleju
ad.2 może
ad.3 dokładny miernik potrzebny i odpowiednia redukcja pasująca do gwintu
ad.4 cena może być spora a i robota

topcio1 - 08-07-2010, 18:53
" />ad 4 . Nowa? ok 1000

Python25 - 08-07-2010, 21:17
" />Witam odświeżę lekko temat, dziś moja włoszka znów się rozkaprysiła, zaczęła mi mrugać kontrolka oleju, nie jakimiś interwałami ze stałymi odstępami czasu tylko jak by gdzieś coś przywierało do masy, sprawdziłem poziom oleju okazało się że jest wszystko w porządku, postanowiłem wymienić czujnik ciśnienia oleju po wymianie dokładnie ta sama sytuacja, kontrolka w najlepsze pomruguje kiedy jej się zechce, odłączyłem całkowicie wtyczkę z czujnika kontrolka dalej robi to samo, wniosek z tego taki że gdzieś przetarł się przewód i dotyka do masy chyba że jest to bardziej skomplikowane? Czy czujnik poziomu oleju też jest podłączony do tej kontrolki? czy jak by był uszkodzony to czy możliwe było by takie zachowanie? Czy istnieją w kappie jakieś wrażliwe punkty w których owy kabel jest poddawany na ewentualne przetarcie? Jak tak to gdzie i czego szukać bo jak na razie nie widzę nic ciekawego.

fotisk - 29-07-2010, 23:31
" />Witajcie,
minęło kilka dni i według mnie nie jest dobrze, mianowicie:
po długim postoju (noc) kontrolka oleju gaśnie jak silnik załapie i dojdzie do ok 1500 obr. (zaraz po starcie sam zwiększa obroty bez dotykania gazu i potem spadają i się stabilizują, normalny objaw, ale opisuję żeby nie było nieporozumień),
po krótkim postoju (godzina) kontrolka gaśnie w trakcie kręcenia rozrusznikiem, zanim silnik zapali.

Co dalej?
zmiana na inny syntetyk, zmiana na półsyntetyk, kontrola ciśnienia?
W jakiej kolejności?

marceli - 30-07-2010, 21:31
" />Z tego co piszesz to jest objaw tego że filtr oleju nie trzyma oleju w obiegu(zawór zapobiegający spływaniu oleju do miski jak silnik stoi)i po całej nocy musi poprostu od nowa pchnąc go od nowa w obieg.
Objaw typowy przy zmianie oleju ,jak olej ścieknie.
Wymień filtr na właściwy i będzie ok.Ciśnienie jak chcesz możesz sprawdzić.Oleju bym nie zmieniał(tzn w sensie na inny rodzaj).

fotisk - 02-08-2010, 18:48
" />Witajcie,
wczoraj wertowałem trochę sieć i szukałem filtrów z "zaworem zwrotnym" wg. filtrona anti-syphon valve, i ciężko coś znaleźć, przejrzałem wszystkie polecane z wątku przytoczonego przez Topcia i lipa...
Czy ktoś jest na tyle obeznany w temacie, aby potrafił powiedzieć, który filtr nada się do Kappy 2.0 i będzie miał w sobie ten dynks?

marceli - 04-08-2010, 17:40
" />Z Anti-syphon-em też nie znalazłem tzn, jedynie w filtronie można się dowiedziec jakie zawory firma stosuje ,w pozostałych jest tylko informacja że są np dwa zawory. We wszystkich jest anti-drain valve czyli ten zapobiegający spływaniu w stronę pompy.
W silniku z Niemiec który mam teraz w aucie był mann W719/26(nieco dłuższy od tych które dają sklepy)
Odpowiednikiem ww filtra jest PP 4.7.5 sedziszowski. Natomiast sklepy dają PP 3.6.1 , to samo tylko krótszy.Odpowiednikiem tego krótszego jest Mann W 714/4
Wola własna kto jaki założy.No i jest jeszcze filtron OP 545,też zalecany.

bichon - 22-08-2010, 23:47
" />
">Zdarzyła mi się ostatnio migająca (żarząca) się kontrolka oleju, więc podpinam się pod wątek. U mnie (jak już to występuje), jest to wyraźnie powiązane z obrotami - żarzy się tylko na wolnych, jak przy lekkim falowaniu obroty spadają poniżej biegu jałowego, to świeci mocniej. Choć może to nie kwestia obrotów tylko wibracji... Nie miałem zbyt wielu okazji się temu przypatrywać, zdarzyło mi się to raz po jeździe ok. 40km autostradą (prezentacja lancii koledze), a drugi raz po przyjeździe z pracy do domu, już na samym parkingu przed zgaszeniem auta. Nie zauważyłem, żeby temperatura silnika miała na to wpływ.

1. Na początek sprawa wady czujnika - gdzie można go znaleźć pod maską, gdzie jest przyłączony? To mogę we własnym zakresie sprawdzić i przeczyścić połączenie. Jakie są koszty tego czujnika i czy wymiana wiąże się ze spuszczeniem oleju?

2. Czy filtr oleju może to powodować? Z tego co wypatrzyłem, mam filtr boscha, numerka nie spisałem. Coś mi się kojarzy, że jest on innego kształtu, niż poprzedni.

3. Ciśnienie oleju - jak to się sprawdza? Chodzi mi o to, czy każdy kowal sobie z tym poradzi, czy też muszę jechać do ASO w Turynie?

4. Pompa oleju do tego modelu (4.16vT) - duży to wydatek?

Nie lubię, jak mi coś czerwonego miga na desce, więc trzeba będzie się tą sprawą zająć.
ad.1 czujnika szukaj w okolicy filtra oleju
ad.2 może
ad.3 dokładny miernik potrzebny i odpowiednia redukcja pasująca do gwintu
ad.4 cena może być spora a i robota

Czujnik mi wymienili, ale mimo zapewnień panów z ALF z Saskiej w Krakowie, dalej było to samo.

Poprawiło się dosyć nieoczekiwanie. Naprawiłem pierwszy bieg wentylatora, silnik nie nagrzewa się tak bardzo jak wcześniej i kontrolka przestała już się żarzyć. Przejeździłem tak kilka dni i wydaje mi się, że z tym już definitywnie spokój.

bichon - 29-08-2010, 12:06
" />Wyczytałem wczoraj w instrukcji kappy, że gdy silnik pracuje w 'szczególnie ciężkich warunkach' na biegu jałowym może się świecić kontrolka oleju, która jednak powinna zgasnąć po lekkim dodaniu gazu.

PS.

"> Jeżeli silnik jest eksploatowany w szczególnie trudnych warunkach - lampka może świecić światłem pulsującym na biegu jałowym, ale powinna zgasnąć po lekkim przyśpieszeniu

marceli - 29-08-2010, 14:12
" />No tak,tylko jak rozumieć "szczególnie ciężkie warunki"????Trochę zbyt ogólne określenie.

Ja bym Ci radził zmierzyć ciśnienie miernikiem.

argenta67 - 29-08-2010, 14:35
" /> świecą kontrolka olej ma kolor czerwony a jak wiadomo to zagrożenie i każde pojawienie się tego typu ostrzeżenia prowadzi do nie zależnie od warunków.

bichon - 29-08-2010, 19:58
" />
">:nono: świecą kontrolka olej ma kolor czerwony a jak wiadomo to zagrożenie i każde pojawienie się tego typu ostrzeżenia prowadzi do nie zależnie od warunków.

Np. po zaciągnięciu hamulca ręcznego
Żartuję oczywiście, mnie kłują w oczy czerwone kontrolki i nie pozwalam im gościć na desce mojej kappy.

argenta67 - 29-08-2010, 20:07
" />
">:nono: świecą kontrolka olej ma kolor czerwony a jak wiadomo to zagrożenie i każde pojawienie się tego typu ostrzeżenia prowadzi do nie zależnie od warunków.

Np. po zaciągnięciu hamulca ręcznego
Żartuję oczywiście, mnie kłują w oczy czerwone kontrolki i nie pozwalam im gościć na desce mojej kappy.
Dobry ręczny zaciągnięty nie pozwoli zbytnio na jazdę i czerwona lampka wie o czym ostrzega

Krechu - 29-08-2010, 20:12
" />W kapiszonach przy zaciągniętym ręcznym miga akurat też kontrolka "P" więc wiadomo o co kamon

argenta67 - 29-08-2010, 21:02
" />
">W kapiszonach przy zaciągniętym ręcznym miga akurat też kontrolka "P" więc wiadomo o co kamon
Raczej wszystkie kontrolki maja opisy a wiec wiadomo o co kamon.

0000_menu

Cytat