w_adam - 21 paź 2008, o 19:15
" />Przyszła ci taka sobie niezła ręka (obie przed partią)
AD1042
D
AD105
AK6
Licytacja
Ty Ops Partner Ops
1C pas 1D 2H
2S 3H pas pas
ktr pas...
Być może powinienes mieć trochę więcej na kontrę, ale nie licytacja jest tu problemem tylko obrona (poza tym jak się czujesz pasując pokornie gdy masz ponad połowę tali miltonów). Zawistowałeś Króla trefl (do króla partner powinien dołożyć ilościówkę).
Zobaczyłeś stolik
KW5, K65, 96, D9872
Od partnera 4, wróg dołożył 3.
Co dalej???
bydmario - 23 paź 2008, o 19:53
" />może pik? P raczej nie ma 3 pików, bo pewnie zniósłby na 3 pik posiadając 3 w kolorze...
mike72 - 24 paź 2008, o 06:37
" />Zrzutka trefla oznacza jeden z dwóch układów:
- partner: 2-3-6-2 i rozgrywający: 3-6-1-3 lub
- partner: 2-3-4-4 i rozgrywający: 3-6-3-1.
W pierwszym układzie obkład jest oczywisty bez względu na rozkład honorów. W drugim układzie obłożymy tylko jeżeli partner ma K karo lub W 10 kier. Jeżeli rozgrywający ma K karo i A 10 kier, po trafieniu kierów znajdziemy się na wpuście. Posiadanie przez partnera powyższych wartości uważam za nierealne. Dlatego gram Asa trefl, Asa pik i trefla. As trefl nie przeszedł? No cóż trzeba było zagrać 10 pik, może rozgrywający nie umiałby wygrać.
w_adam - 24 paź 2008, o 12:39
" />Mariusz, może coś dokładniej.
Michał, wywód długi - ale w części nietrafiony - w jakiej części??? na razie nie powiem, żeby inni mieli także możliwość wypowiedzenia się
Mam nadzieję panowie, że was dobrze rozpoznaję po nickach z BBO, gdyż nie podpisaliście się inaczej pod postem.
Pozdr
Adam
Gość - 24 paź 2008, o 21:40
" />podpis mi się robi automatycznie:) więc się nie podpisuję podwójnie:) ja zagrałbym małego pika, później po dojściu as pik i 10 pik jak się uda do przebitki, coby odgrywał P w karo... ??
bydmario - 24 paź 2008, o 21:41
" />choroba, nie zalogowałem się to się podpis nie zrobił:) ten wyżej to ja:)
pzdr
Mariusz
w_adam - 26 paź 2008, o 20:22
" />Panowie (i panie) znamy się - nie tylko z widzenia - proponuję, żebyśmy się podpisywali pod swoimi postami
Pozdr
Adam Wujków
limit - 27 paź 2008, o 21:18
" />d kier-kluczowa karta to walet kier-jeżeli ma go rozgrywający zawsze wygra( kr karo ma bo kamikadze wchodzący z gołym asem już wygineli).Przy alternatywnym wiście w pika(d,10)partner musi mieć 3 wałki.
Maciej
limit - 27 paź 2008, o 21:22
" />Oczywiście ręka partnera to 2-3-4-4( przy sugerowanej przez michała ew. ręce partnera 2-3-6-1-nawet przy 0PC idzie 5k)
maciej
Michał Dolny - 29 paź 2008, o 08:48
" />
">podpis mi się robi automatycznie:) więc się nie podpisuję podwójnie:) ja zagrałbym małego pika, później po dojściu as pik i 10 pik jak się uda do przebitki, coby odgrywał P w karo... ??
Pod warunkiem ,ze się zalogujesz))))
w_adam - 11 lis 2008, o 10:34
" />Ponieważ nie pojawiają się nowe propozycje pozwólcie podsumować dyskusję. Jak słusznie zauważyli wszyscy odpowiadający gdyby partner posiadał dubla trefl to przy maximum 3 kierach i 2 pikach (z fitem pikowym na pewno zalicytowałby 3S bezpośrednio po 3H lub po kontrze), posiadałby minimum 6 kar, z którymi niewątpliwie wyniósłby kontrę w 4 lub 5 karo (w zależności od posiadanych wartości). Zatem najprawdopodobniejszy skłąd partnera to 2344 (teoretycznie możliwy jest jeszcze 1354). Na pierwszy rzut oka wydaje się, że wystarczy teraz zagrać as pik i pik. Wówczas postawimy rozgrywającego przed problemem - albo spróbuje przebić karo, grając w ten kolor (wówczas damy partnerowi przebitke pikową - biorąc 2 kara, 2 piki i trefla), albo po odatutowaniu będzie musiał oddać 3 kara. Ja słusznie jednak zauważył Michał, po ściągnięciu przez rozgrywającego 6 kierów nie obronimy się przed wpustką (w 4 kartowej końcówce musimy trzymać pika AD karo i A trefl - rozgrywający zagra pika i wpuści nas treflem). Zatem jedyną szansą obłożenia kontraktu jest posiadanie przez partnera króla karo lub postawienie rozgrywającego przed palcówką pikową poprzez zagranie małego pika (jeżeli nasz partner posiada damę pik wówczas postawienie waleta spowoduje oddanie trzech lew pikowych). Jeżeli nawet rozgrywający trafi piki wstawiając waleta w ostateczności pozostanie nam szansa króla karo u partnera. W autentycznym rozdaniu partner posiadał króla karo, a kontrakt został wypuszczony poprzez zagranie w drugiej lewie Asa trefl. Rozgrywający przebił, wszedł królem kier do stołu, na damę trefl wyrzucił karo, zaimpasował partnerowi waleta kier i zagrał pika do waleta.
Pozdrawiam
Adam Wujków
aaalicja - 17 lis 2008, o 12:26
" />4 pik- z ch powodów:
1. eliminacja: w trefla nie- nawet, jeżeli P. ma singla, to przebitke może dostać od dobrego W kier, a raczej ma 4 i to z wałkiem; w karo- Mietek by mnie zabił, a ja jeszcze chcę się nacieszyć życiem; w kiera- tak samo, jak w karo (jak ma wałka kier); zostaje pik
2. ludź ma być może 3 piki i i tak będzie je u mnie impasował
3. przecież wróg nie widział moich pików, bo karty staram się trzymać przy sobie, jak będzie się starał conieco podejrzeć-ewentualnie lekko je odkryję i schowam D pod 10 i może postawi K z obawy przed drugą D u mojego P
4. po wzięciu czegokolwiek będę miała zawsze dobre odejście- w pika
5. jeżeli ma 7 kierów z asem lub 3-6-0-4-trudno, wygrał, ale wtedy nikt by nie pytał, w co odwistować, jeżeli ma 3-6-3-1 lub 2-6-4-1- ma tylko 7/8 lew, jeżeli ma 1-6-2-4 lub 2-6-1-4, to jest jeszcze szansa, że mój weźmie lewę kierową (ale jak P ma 3-4 piki i x nie wynosi, to następny turniej gramy z kim innym) , jeżeli zalicytował (a czasem P tak robi) na składzie 4-6-2-1 dalej nic sie nie dzieje
Podsumowując- 4 pik wydaje się najmniej głupia
Ala
aaalicja - 17 lis 2008, o 12:33
" />oj... odpowiedź prawidłow już padła, nie zauważyłam, że jest jeszcze druga strona.......... to mój wywód jest zbędny.... a raz chciałam się wypowiedzieć na forum......
Pozdrawiam
Ala
rutoip - 19 lis 2008, o 08:30
" />nie zgadzam się z Adamem.
Moim zdaniem należy zagrać A pik 10 pik. W autentycznym rozdaniu również przegra (weźmie 6 kierów i 2 piki), a przy singlu pik u partnera i nic więcej w karcie - bez 2.
Piotr Turowski
Gość - 19 lis 2008, o 12:24
" />Mamy 2 wykluczające sie możliwosci - albo zagrać na to ze rozgrywający ma skład 4621 - wówczas As pik i pik obkłada bez dwóch. Z kolei jezeli rozgrywajacy ma rzeczywiście 4621 i zagramy małego pika, nadal może położyć króla, gdyż w przypadku posiadania przez partnera singlowej damy pik przegra bez 3 (promocja waleta kier)- natomiast postawienie króla gwarantuje wpadkę bez 1 - oczywiscie moze takze zaryzykować wygranie kontraktu posiadając króla karo, stawiajac waleta i grając na końcową wpustkę. Natomiast przy układzie rozgrywającego 3631 większe moim zdaniem szanse na skłonienie go do zabicia pierwszej lewy królem daje zagraniue małego pika spod asa. Myślę, że trudno nam jest ocenić która szansa jest jednoznacznie większa.
Piotr chciałem jeszcze zwrócić uwagę, że jeżeli wróg ma króla karo (przy składzie 3631) to zawsze wygra, kontrakt gdy trafi pika - nie obronimy sie przed końcową wpustką.
Przedstawiając powyższy problem chciałem zwrócić uwagę na fakt, aby wykluczyć zagranie w trefle. W dalszej analizie i dyskusji weszliśmy na pole znacznie bardziej skoplikowane i trudne do jednoznaczengo rozstrzygnięcia.
Pozdrawiam
Adam Wujków
