Dedra - zepsuty abs ?

monterek - 25-10-2005, 15:49
" />czy ktos moze mi podowiedziec co moze byc zepsute w abs zaznacze ze czujki sa ok i bezpiecznik tez :cry: moze jakas rada albo dajcie namiary na jakiegos mechaniora od abs

wujek - 26-10-2005, 10:25
" />Witam,
A możesz opisać objawy uszkodzenia? Czy wzystkie cztery tarczki impulatorów masz identyczne?
Występowały różnice w gęstości "ząbków" pomiędzy modelami. Jeżeli na którejkolwiek piaście będzie impulsator o innej ilości karbów (ząbków) to ABS dostanie "świra" i będzie się zachowywał, jakby uszkoszony był czujnik lub moduł sterujący. Przejdzie w tryb awaryjny - zapalona kontrolka ABS i brak pulsowania hamulca podczas próby wymuszenia poślizgu.
Pozdrawiam

monterek - 26-10-2005, 11:15
" />wujek do nie dawna on dzialal tylko mialem udzerzenie bokiem o kraweznik i przestal dzialac ale mam pytanie do ciebie czy to nie ma zwiazku z tym iz z tylu na korektorze hamowania jest sprezyna ktora jes umocowana do nie wiem jak to sie nazywa dokladnie drazek ktory trzyma dwa wahacze i ta sprezyna tam jest zaczepiona a u mnie jej nie ma czy to moze byc powode tego ze nie dziala mi ten abs?

Anonymous - 26-10-2005, 11:27
" />czy chodzi ci o ten element http://img224.imageshack.us/my.php?imag ... e134bz.jpg

monterek - 26-10-2005, 12:56
" />tak mufnal oto mi chodzi i tam jest sprezyna ktora jest zaczepiona o ten korektor i zdo drazka

wujek - 26-10-2005, 13:03
" />Witam,
A była ta sprężyna, gdy działał?
Obejrzyj dokładnie, czy w wyniku agresji krawężnika, nie nastapiła zmiana dystansu 'czujnik - impulator' przy którymś z kół. Zbyt duża szczelina osłabi zmiany magnetyczne wprowadzane przez impulsator na czujnik i ABS też zgłupieje.
Komputer ABS ma zazwyczaj końcówkę do testera, w każdym ASO Lacia/Fiat/AR powinni posiadać taki tester. Można zrobic odczyt, powinien podać przyczynę niesprawności. Ale nie wiem, ile za taką usługę mogą chcieć.
Pozdrawiam

monterek - 26-10-2005, 13:15
" />wujek jezeli chodzi o szczeline to odpada z tego wzgledu ze zostal wymieniony wahacz plus belka a ta sprezyna jest pokazana na wszystkich schematach tylko nie wiem czy ma ona wplyw na dzialanie abs

Anonymous - 26-10-2005, 13:33
" />Raczej ma ona za zadanie powrotu dzwigienki wpołożenie poprzednie :wink:

wujek - 26-10-2005, 14:12
" />Witam,
Raczej nie ma znaczącego wpływu, jeżeli już, to w obciążonym aucie tył chwyci słabiej, ale ABS powinien drygnąć. Czy kontrolka coś pokazuje, czy tylko brak działania ABS?
Wieczorem jeszcze coś sprawdzę, to dopiszę.
I jeszcze coś.
Jest taki partyzancki sposób sprawdzenia, czy czujniki generują impulsy do sterownika ABS:
-rozpiąć złączkę
-do końcówki podłączyć miliwoltomierz, najlepiej to wychodzi przy użyciu woltomierza starszej konstrukcji, takiego ze wskazówką
-pokręcić kołem, na mierniku obserwować wskazania
-sprawdzenie wykonać porównawczo na kołach tej samej osi
Na tym kole, gdzie wskazania są dużo niższe, lub brak - problem z czujnikiem lub jego dystansem do impulsatora.
Jak wspomniałem, to sposób, a nie metoda - czasem czujniki poprawnie zachowują się podczas pomiaru omomierzem, ale nie generują sygnałów o właściwej amplitudzie. Można spróbować, może coś ułatwi.
Mnie osobiście udało się w ten sposób, dwa czy też trzy razy, trafić niesprawny czujnik.
Pozdrawiam

monterek - 26-10-2005, 16:02
" />wiesz tylko pali mi sie kontrolka ale abs i tak nie dziala a powiem ci wiecej ze zapalam silnik i kontrolka mi sie nie pali wolno przejade kawalek tez sie nie pali zapala sie okolo 10-15seksun lub gdy gwaltownie rusze.

wujek - 26-10-2005, 21:06
" />Witam,
To faktycznie dokuczliwe. Jak stoi, odpalony. to zawsze jest OK. Jak trochę ruszy, nawet bez hamowania, to pada. To typowe objawy zakłócenia w obwodach czujników. Zobacz, czy przy module ABS jest 3-pinowa wtyczka, zazwyczaj zamknięta ochronnym kapslem. I która wersja sterownika ABS (Bosch x.y). Dla przypomnienia, który rocznik autka? Poszukam może czegoś dokładnie do rocznika, bo były różnice.
Pozdrawiam

monterek - 27-10-2005, 08:27
" />rocznik 90 2.0 8V Z GORY WIELKIE DZIEKI

wujek - 27-10-2005, 15:18
" />Witam,
Więc tak. W Twoim autku może być zamontowany Bosch 2S lub Lucas?Girling (ABS).
Niestety, odczyt błedów możliwy tylko testerem. Ale identyczny układ montowany był w Temprze 1.8-2.0 i 1.9Td 90-93. Znak frmy powinien być widoczny, sprawdź proszę, który z w/w jest zamontowany w Twojej Dedrze. I sprawdź, czy komputerek ABS podłączony jest 35-pin wtyczką.
Ustalimy wtedy, co pomierzyć, aby zlokalizować przyczynę. Wspomniałes, że sprawdziłes bezpiecznki, oba?
Pozdrawiam
PS
Dalej wieczorem

monterek - 27-10-2005, 19:45
" />a gdzie jest drugi bezpiecznik??

monterek - 27-10-2005, 20:19
" />a komputer jest bosha

Anonymous - 27-10-2005, 20:23
" />A może same końcówki i czujniki wystarczy wyczyścić, mogą być już zasniedziałe :wink:

wujek - 27-10-2005, 23:26
" />Witam,
I trochę informacji:
Sprężyna napinająca dźwigienkę korektora jest taka sama, jak w Tipo, Tempra, Delta. Jej cena w serwisie to kilkanaście PLN.
Bezpieczniki są dwa - zasilający układ sygnalizacji błędów (czyli m.in. kontrolkę) - ten jest sprawny, gdyż w przeciwnym przypadku nie zaświeci kontolka ABS, zasilający 10A - ten sprawdzałeś.
Wtyk przy komputerze ABS-Bosch 2S ma 35 styków, ułożonych w dwu rzędach. Jedynka, w dłuższym rzędzie pierwsza od lewej - patrząc na wtyk od strony styków, dłuższy rząd jest wtedy górnym. Numery styków powinny być opisane na wtyku.
I DoRo.
Przyrządy - miernik uniwersalny (volty, ohmy), szczelinomierz
Pomiary szczelin:
szczelina czujnik-ząb impulsatora przód = 0.2-0.9mm
szczelina czujnik-ząb impulsatora tył = 0.2-1.2mm
Pomiary rezystancji obwodu czujników:
(dla bezpieczeństwa miernika i ECU te pomiary proponuję wykonać przy odłączonym aku)
Odłączyć wtyk od ECU ABS
omomierz
PL - styki 4 & 5 rezystancja = 900-2000 ohmów
PP - styki 11 & 12 rezystancja = 900-2000 ohmów
TL - styki 7 & 9 rezystancja = 900-2000 ohmów
TP - styki 24 & 26 rezystancja = 900-2000 ohmów
Pomiary napięć generowanych przez czujniki :
PL - styki 4 & 5 napięcie min = 0.1V AC (pokręcić kołem PL)
PP - styki 11& 12 napięcie min = 0.1V AC (pokręcić kołem PP)
TL - styki 7 & 9 napięcie min = 0.1V AC (pokręcić kołem TL)
TP - styki 24 & 26 napięcie min = 0.1V AC (pokręcić kołem TP)
Dokładnośc pomiarów można zwiększyć posługując się oscyloskopem,
ale to trochę utopia.
Pomiar napięć i mas ECU-ABS
styk 10,20,34 & nadwozie (masa) = 0 ohmów
załączyć aku, miernik na pomiar napięć DC 2-20V
styk 1 & masa = 12V ( napięcie akumulatora)

PL, PP, TL, TP - (PrzódLewy, PrzódPrawy, TyłLewy, TyłPrawy)
xV AC - napięcie przemienne
yV DC - napięcie stałe

Te pomiary poawolą na sprawdzenie, czy sygnały z czujników docierają do ECU-ABS i, czy nie występują przerwy lub zwarcia w przewodach łączących.

Opis dodatkowy:
Kontrolka ABS zapala się po włączeniu zapłonu (MAR) i gaśnie z chwilą zadziałania alternatora, sprawdź. Nie ruszaj autem przez kilka minut, sprawdź, czy kontrolka nie zaświeci się.
I powiadom, proszę, o rezultatach pomiarów.
Pozdrawiam

monterek - 28-10-2005, 06:42
" />oki dzieki wujek w sobote bede mial chwile czasu to wszystko sobie pomierze jeszcze raz wielkie dzieki

wujek - 28-10-2005, 12:10
" />Witam,
Jak pomierzysz to podaj info. Bez tych pomiarów nie ruszy się dalej, a mozliwe, że będzie w nich odpowiedź.
Sukcesu!
Pozdrawiam

LukaszN - 28-10-2005, 15:00
" />obserwujac ten post, widze, zes godnie nosisz tytul glownego mechanika, panie wujek. Wyrazy uznania - profesjonalna naprawa przez internet...

monterek - 28-10-2005, 19:14
" />wujek wszystko dziala oprocz zasilania nie mam 12v na pierwszej stopce jezeli mozesz to napisz mi gdzie sa te cholerne bezpieczniki a moze to przekaznik z gory wielkie dzieki

bobby123 - 28-10-2005, 20:56
" />no właśnie który bezpiecznik, bo mam to samo ;-)

wujek - 28-10-2005, 21:44
" />Wtam,
Upewniam się, pomiar napięcia na pin 1 wykonany był przy załączonym aku.
Proszę jeszcze o sprawdzenie, czy to napięcie pojawi się przy załączonej stacyjce (MAR). Ważne!
Pozdrawiam

monterek - 29-10-2005, 11:37
" />po zalaczeniu stacyjki jest te 12v juz nie wiem co to moze byc ale rozmawialem z kumplem ktory ma fiata tipo i pekla mu ta sprezyna na korektorze hamowania i wiesz ze na przekladzie okazalo sie ze ma cieniutkie tylne hamulce a po zalozeniu tej sprezyny byly brzytwa moze i u mnie ma to jakis wplyw na dzialanie tego cholernego abs zamowilem ta sprezyne bede mial ja w poniedzialek w srode wujek dam znac czy pomoglo czy nie

Tomasz - 29-10-2005, 15:23
" />Sprężynka nie ma nic wspólnego z ABS ma ona za zadanie odciągnąć dzwigienkę korektora siły hamowania aby pod większym obciążeniem samochodu wzmocnić hamulce tylnej osi
Jeżeli chodzi o ABS to podepnij miernik pod czujnik ABS-u i sprawdź jego oporność a następnie ruszaj kablem od czujnika i zobacz czy zmienia się oporność jeżeli tak to oznacza że masz przerwany kabel.
Przerwanie lub zwarcie się kabla czujników ABS jest bardzo częstym przypadkiem

wujek - 29-10-2005, 15:56
" />Witam,
Z pomiarem napięcia na pin. 1 to był mój błąd - nie dopisałem, że wystąpi ono przy włączonym zapłonie. Sorki. A jak wypadły pomiary obwodów czujników? Jakie wartości rezystancji i napięć?
Przy zachowaniu ABS takim, gdy:
1. kontrolka zapala się po załączeniu zapłonu
2. kontrolka gaśnie z chwilą uruchomienia silnika i nie zapali się, jeżeli auto nie ruszy
3. kontrolka zapala się, gdy przejedzie się kilka, kilkadziesiąt metrówi
wskazuje (tak na 90%), że uszkodzenie jest w obwodzie czujnika.

Punkt 1. to podstawowa autodiagnoza ABS - kontrolka nie zapali się wcale, ub będzie świecić stale w przypadku uszkodzenia ECU (lub zasilania czy przekaźników)
Punkt 3. ECU-ABS otrzymuje informację o niewłaściwej amplitudzie lub braku impulsów z czujników i przechodzi w tryb awaryjny, sygnalizując to świeceniem kontrolki.

Tomasz bardzo dobrze zauważył, że tej atrakcji może dostarczyć uszkodzony przewód czujnika.
Najczęściej uszkadzają się "te z prawej strony".
Jeszcze raz prośba - podaj wyniki pomiarów rezystancji czujników na stykach złączki ECU-ABS. Może uda się wskazać, który to czujnik.
Pozdrawiam

monterek - 29-10-2005, 16:53
" />opornosc tyl 1.01k przod 1.03k

prezesjm - 30-10-2005, 10:45
" />No tak ale czujniki masz 4 a podałeś dwa pomiary

Jeszcze jedno mi się przypomniało miałem kiedyś w Themie taki sam problem i co się okazało ? najzwyklej na świecie była zła" masa" po oczyszczeniu konektorów i dociśnięciu konektorków ABS zaczął działać bez zarzutu. Dziś większość " dziwnych " awarii zaczynam diagnozować po sprawdzeniu przewodów masowych.

wujek - 30-10-2005, 15:16
" />Witam,
Masy na wtyku ECU-ABS to pin 10, 20, 34. Pomiar omomierzem, przy odłączonym aku. Można jeszcze sprawdzić styki przekaźników ABS.
Dalej po świętach, namierzyłem u znajomego Dedrę, ale nie wiem , czy ma ABS - chciałbym coś sprawdzić.
Pozdrawiam

monterek - 30-10-2005, 19:46
" />mase sprawdzilem tez i wszystko jest oki

wujek - 31-10-2005, 01:52
" />Witam,
Chyba wirtualne możliwości się kończą. Jest jeszcze kilka możliwości wykonania różnych pomiarów, ale to już czysta elektronika. Zdalnie nierealne i wymagające trochę osprzętu - oscyloskop w pierwszej kolejności.
Takie pomiary można zrobić osobiście i wyłącznie na własne ryzyko, gdyż błąd może zaskutkować "ubiciem" ECU (tego od ABS). A via internet to nierealne (przynajmniej w naszych warunkach).

Uszkodzenie się elektroniki ABS, modułu sterującego w przypadku spotkania z krawężnikiem, jest mało prawdopodobne. Te urządzenia są bardzo odporne na wstrząsy i nie sądzę, aby w Twojej Dedrze uległy uszkodzeniu. tu musi być jakaś "duperela" - dlatego jeszcze Cię podpytam (ja tego nie widzę, tylko to, co opiszesz).
Kontrolka ABS włącza się po przekroczeniu pewnej prędkości? Powolutku można jechać i nic? I można w miarę gwałtownie zahamować i kontrolka nie włączy się? I wszyskie rezystancje czujników mierzone na wtyku ECU są poprawne?
A może w wyniku dobicia do krawężnika wieniec impulsatora "opiłował" troszkę końcówkę czujnika? Mała szczelina, więc to jest możliwe. Czy któryś z wieńców impulatorów nie jest wyszczerbiony?
Czy nie nastąpiło zabrudzenie (szczególnie smar, opiłki) powierzchni czołowej (tej od strony impulsatora) któregoś z czujników? I, durne pytanie, czy wszystkie impulsatory (te na piastach) są te same, co przed kolizją?
Czy zrobiłeś może te pomiary napięć indukowanych przez czujniki (koło w górę i pokręcić nim energicznie)?
W dalszym ciągu nie zakładam uszkodzenia ECU-ABS, problem tkwi gdzieś w układach generowania i przekazywania do ECU informacji o prędkości obrotowej kół.
Walczymy nadal?
Pozdrawiam

monterek - 31-10-2005, 14:07
" />jezeli chodzi o to czy odleglosc jest dobra ,czy opilki sa to wszystko nic wujek wymienilem caly wahacz wiec czujnik zostal wyczyszczony a odleglosci sa na pewno wporzadku czujnik to jest zwykly elektromagnes i przyciaga metal sprawdzalem jeszcze sprobuje wujek zrobic jeden patent na uruchomionym silniku przejade sie kawalek i jak zapali mi sie kontrolka wtedy zrobie pomiary i co ty na to?

wujek - 31-10-2005, 14:23
" />Witaj,
System czyta z czterech czujników, usterka dowolnego z nich wyłączy ABS. Tzn. niekoniecznie źródłem problemu musi być akurat ten "trafiony w koło".
Dlatego "czepiałem się" wszystkich czterech. Z tym pomiarem, gdy zaświeci - chyba warto spróbować, może usterka nie "ucieknie" po odłączeniu zasilania i da się coś wyłapać. Nie masz przypadkiem kolegi elektronika, który ma oscyloskop?
Pozdrawiam
PS
Jeszcze uzupełnienie:
Na pin 25 wtyku ECU-ABS jest podawany sygnał z włącznika świateł stop.
Powinno być - 0V, gdy pedał zwolniony
- 12V, gdy pedał naciśnięty
Poruszaj delikatnie pedałem, czy zawsze następuje poprawne przełączenie, czy włącznik nie klei się i, pomimo zwolnienia hamulca nie pozostaje w pozycji włączenia.

monterek - 02-11-2005, 17:13
" />dzieki wujek za pomoc ale juz znalazlem to jednak byl czujnik tylny miales racje ze to wina czujnika zrobilem tak ze wszystkie koncowki czujnikow wyprowadzilem sobie w kabinie samochodu i podczas jazdy z predkoscia 40km/h zrobilem pomiary przednia prawa miala 1,4v lewa przednia 0.9v tylnia prawa 3,5v a tylnia lewa 0,0v ale najdziwniejsze jest to ze ona ma rezystancie taka sama co prawa moze jeszcze byc odleglosc miedzy tarczka a czujnikiem musze jeszcze raz to dokladnie zmierzyc. a wogole to ile moze kosztowac czujnik??

wujek - 02-11-2005, 22:48
" />Witam,
Znakomicie wykombinowałeś warunki pomiarowe , Gratulacje!
Jak rezystancja dobra i to mierzona już przy ECU-ABS, to wart zerknąć na szczelinę, lub czy nie przekoszony. Może czujnik dobry.
Pozdrawiam

wujek - 02-11-2005, 23:14
" />Witam,
Jeszcze jeden pomiar, bezwzględnie przy odłączonym aku!
Pomierz omomierzem rezystancje na parach styków czujników, ale na ECU-ABS.
Pozdrawiam

0000_menu

Cytat